Литовские полки в армии Наполеона Опции

[VANDERHOFF]

Роготывка унтерофицера музыкантов 20 плп. Находится в Музеи Польской Армии, Варшава. Фотоснимок 2009 года.



Метал белый. Сама роготывка обшита полотном и покрыта лаком. Оригинал это или реконструкция не известно.

Это новодел из той партии, что лепили в 1950-60 хх годах по фотографиям. НЕТУ ОРИГИНАЛЬНЫХ ГОЛОВНЫХ УБОРОВ В ПОЛЬШЕ, НЕТУ.

[Артур]

Они, в основном, и формировались из ПОЛЯКОВ т.к. крепостное право ни Наполеон, ни кто то другой так и не отменили и в армию могли пойти только СВОБОДНЫЕ люди, а не холопы, которые без ведома ХОЗЯИНА вступивши в армию сразу же становились БЕГЛЫМИ со всеми печальными для них последствиями.
Хозяева же своими холопами особенно не разбрасывались т.к. холопы были их основным богатством.

Попытки некоторых коллег из Белоруссии приписать себя к ВКЛ просто смешны. Белорусы, как и литовцы, были холопами у польских панов точно так же как и латыши и эстонцы у немцев и от того, что "белорусские литовские историки" искажают польские имена и фамилии ХОЗЯЕВ на "современную мову" тогдашних ХОЛОПОВ, не делает Радзивилов или Тизенгаузенов ни "белорусами" ни "литовцами" ..... точно так же как фашистский гаулейтер Белоруссии Вильгельм Кубе не был белорусом

1569 году на сейме в г. Люблине была заключена уния, объединившая Польшу и Литовское великое княжество в единое государство — Речь Посполитую. После заключения унии польские паны стали в массовом порядке захватывать украинские и белорусские земли. Усилился крепостнический и национальный гнет. В 1588 году Третьим Литовским статутом на этой территории было юридически оформлено крепостное право.

Законом 1590 года территория к югу и юго-востоку от Белой Церкви (то есть большая часть Украины и Белоруссии) была объявлена «пустыней».
Королю было предоставлено право раздавать эти земли польским магнатам и шляхте, причем украинские и белорусские крестьяне попадали в крепостную зависимость от польских феодалов.

Только вот Белоруссии и белорусам в этой державе место было, как говорится "у параши". Есть чем гордится современным "литвинам"!

Уважаемый литрогол! Вы здесь неоднократно вместе с бухардом («тоже ученый») умудрились мягко говоря, навешать ярлыков и пройтись по нескольким нациям. Учитывая, что мой пост затерли модераторы, наверное по национальному признаку, будьте добры привести доказательства, документы или прочие источники по вашим высказываниям и цитатам из коммунистических учебников, дабы не слыть обычным пустозвоном, а именно:
1. Доказательства, что на территории Литвы (ВКЛ) с 17 по 18 век проводились массовые, или хотя бы не очень массовые поселения или захваты поляков земли, или раздачи им земель и прочее.
2. Доказательства, а именно документы, что Радзивилы, Тизенгаузены не принадлежат к литовцам (литвинам) ни по происхождению, ни по государственной принадлежности.
3. Что офицерами в полках на территории Литвы в 1812 году были одни поляки.

Ссылки в студию плиз.

[Бур]

3. Что офицерами в полках на территории Литвы в 1812 году были одни поляки.

Повторюсь: Вы про какие полки ?

[Иоакиммюрат]

Тизенгаузены не принадлежат к литовцам (литвинам) ни по происхождению, ни по государственной принадлежности.

Тизенгаузены не литовского, а немецкого происхождения. Их предок отличился в битве с литовцами при Ашерадене
(насчет качества перевода - не знаю)
Знамя нашей Дамы пало,

Разрубленное беспощадно.

Оно было в руках у рыцаря,

Его звали Иоган,

Который пал под ним мёртвым.

Бог спасёт его от всех бед.

Фон Тизенхаузен был герой,

О его душе должны позаботиться

Ангелы на небесах,

Ведь он был исполнен добродетели.



Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 15.7.2015, 21:41

[Илья]

Тизенгаузены не литовского, а немецкого происхождения.

Бонапарт итальянского, Пушкин эфиопского, Багратион грузинского, Романовы так вообще немцы, а уж рюриковичи.... Бернадотты французского, в Англии вообще менялись немцы с голланцами... и что?
какое значение имеет происхождение в начале XIX века?

[Иоакиммюрат]

Бонапарт итальянского, Пушкин эфиопского, Багратион грузинского, Романовы так вообще немцы, а уж рюриковичи.... Бернадотты французского, в Англии вообще менялись немцы с голланцами... и что?
какое значение имеет происхождение в начале XIX века?

было сказано привести доказательства "....документы, что Радзивилы, Тизенгаузены не принадлежат к литовцам (литвинам) ни по происхождению, ни по государственной принадлежности." Я указал, что Тизенгаузены по происхождению не принадлежат. Только и всего. Я глобально в дискуссии не участвовал - я интересовался ВКЛ исключительно в контексте противостояния прибалтийским крестоносцам. Здесь обсуждают намного более поздний период.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 15.7.2015, 23:55

[швед]

нашей Дамы

Богородицы (ср. совр. англ. и т.п.)

(пардон за флуд, просто для уточнения)

[Иоакиммюрат]

Богородицы (ср. совр. англ. и т.п.)

(пардон за флуд, просто для уточнения)

спасибо за уточнение и извините за флуд
я догадался, о том, про кого говорят, но решил дать перевод автора без изменений, т.к. сомневался, что сам переведу весь отрывок лучше
http://forum.istorija.net/forums/thread-vi...&mid=1017#M1017

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 16.7.2015, 1:16

[Артур]

Повторюсь: Вы про какие полки ?

Про полки, которые формировались на территории Литвы и из жителей Литвы (современные территории Литвы и Беларуси) в 1812 году.

[VANDERHOFF]

Артур, а г. Воложин на какой территории в те времена стоял? И Вишнево тоже.. Я просто спрашиваю, так как бываю там инкогнито )) Эх, какая там красота и спокойствие!! Там кстати, много всего католического - это влияние Польши или Литвы?

[Артур]

Артур, а г. Воложин на какой территории в те времена стоял? И Вишнево тоже.. Я просто спрашиваю, так как бываю там инкогнито )) Эх, какая там красота и спокойствие!! Там кстати, много всего католического - это влияние Польши или Литвы?

В 17-18 веках Воложин на территории ВКЛ. А католического у нас всегда много было, страна была многоконфессиональной. И в первую очередь, это влияние ни Литвы, и ни Польши, а нашей общей истории.

[Артур]

То, что выставлено в музеях Польши - особенно головные уборы - это новоделы 50-60гг. прошлого века, выполненные по довоенным фотографиям работниками музеев, т.к. все было уничтожено фашистами. Поэтому на сегодня оригинальных вещей по польской армии нет, за исключением отдельных предметов из сохранившихся частных сбережений или археологии.

Игорь, кстати, ты сам в это веришь? Ты же прекрасно знаешь ряд предметов и именно оригинальных. Помимо археологии и частных коллекций.

Сообщение отредактировал Артур - 16.7.2015, 14:21

[VANDERHOFF]

Игорь, кстати, ты сам в это веришь? Ты же прекрасно знаешь ряд предметов и именно оригинальных. Помимо археологии и частных коллекций.

Да знаю я... Но вот именно целый ряд головных уборов заставляет задуматься об оригинальности. Ну вот к примеру выложенное здесь фото шапки 20-го полка. Основа похожа на оригинал (хотя не факт), но тот же налобник ничего общего не имеет с теми, что я видел среди "копаных". И так по каждому предмету..А орёл какой? Он же не на империю совсем..

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 16.7.2015, 14:44

[Артур]

Да знаю я... Но вот именно целый ряд головных уборов заставляет задуматься об оригинальности. Ну вот к примеру выложенное здесь фото шапки 20-го полка. Основа похожа на оригинал (хотя не факт), но тот же налобник ничего общего не имеет с теми, что я видел среди "копаных". И так по каждому предмету..А орёл какой? Он же не на империю совсем..

рогатывки из MWP согласен, почти все новоделы. Поляки очень долго мусолили эту тему еще в 70-е годы.
Ну а рогатывка сержанта 2-го пехотного - тоже новодел?
А мундиры офицеров 17-го и 19-го уланских полков, что тоже новоделы?

[VANDERHOFF]

Не, про мундиры речи нет, вполне норма. Мне более интересны головные уборы )) Вот здесь-то и появляются вопросы...

[Артур]

Не, про мундиры речи нет, вполне норма. Мне более интересны головные уборы )) Вот здесь-то и появляются вопросы...

Понятно. Если по мундирам, то Помимо того, что выставляется в экспозициях, в Польше есть масса мундиров в запасниках музеев. правда в основном на гвардию.
Даже доломан гусарский есть из Музея Войска Польского. Он из коллекции Винцента Красинского, это тот который возглавлял гвардейский полк шеволежеров.
Поляки считают его польским (sic!). Якобы использовался офицерами гвардейских шеволежеров в качестве камзола при второй форме.
Сам Красинский никаких постов в гусарских полках не занимал и гусарами не командовал. Он был только генерал-адъютантом и командиром Резервного корпуса государя ампаратора, помимо его гражданских сенаторских чинов.

Плюс различных гвардейских рогатывок по различным музеям Европы и России более десятка. Часть конечно могла принадлежать и 2-му гвард.полку.
Ну а простых армейских вещей...тут уж ничего не поделаешь...их бин на любую армию единицы сохранились.

[Sergio]

Полковое знама 22 плп Генеральной Конфедерации. Графическая реконструкция по Гембаржевскому.



А почему красно-синее ? По одной версии красный цвет-это цвет поля герба Княжества Варшавского, синий-цвет поля герба Великого Княжества Литовского.

Сообщение отредактировал Sergio - 17.7.2015, 16:49

[Sergio]

Пройдёмся по портретам.



Портрет неизвестного капитана армии Временного правительства ВКЛ. Авторы книги Historia 17 pulku ulanow...почему-то зачислили этого комбатанта в ряды жандармерии, хотя униформа капитана отличается от той, что ВП ВКЛ своим указом от 23-07-1812 предписало носить в рядах жандармерии. Жандармы на своих киверах должны были носить бляху, на которой написано "Жандарм", а тут роготывка с Погоней. Роготывка на портрете такая же, как в коллекции одного российского музея (обсуждалась выше).

[Sergio]

На портрете шеф 19 плп Литовской дивизии Константин Тызенгауз. Портрет написан после 1814 года. Шефы литовскими полками командовали формально: подвисывали приказы, пополняли полковую кассу из своего кармана. Реальная власть в литовских полках принадлежала майорам, ранее воевавшим в легионах и подразделениях армии КВ. Так 19-м плп командывал Антон Павловский (Antony Pawlowski)–командир батальона 17 плп КВ. 22-м плп командывал Игнат Винцэнт Гильчан (Ignacy Wincenty Hilchen), капитан польских легионов в Италии. 18-м плп командывал майор Михал Шугар (Michal Suhr)–командир батальона 17 плп КВ.

После боёв под Вильней остатки 19 плп отошли в Пурссию, где были включены в состав французкой пехоты (номер полка не известен). Получили французкую униформу. Так на портрете Тызенгауз как раз во французком фраке. На груди известный знак оредна ПЛ. Такими знаками после окончания компании Император щедро наградил своих союзников. Возможно, Тызенгауз и его солдаты французкие мундиры получили и раньше в 1812-м. Дело в том, что в армии КВ были проблемы с обмундированием, так 17 плп КВ одели во французкую униформу (кивера, кители). Антон Павловский (раньше служил в 17 плп) мог эту практику распостранить и в 19 плп.

Сообщение отредактировал Sergio - 19.7.2015, 11:08

[Бур]

А есть крупнее изображение ?