Инициаторы установки памятника Владимиру назвали возможные места его размещения Опции

[Borman_m]

Не был.

Был

"Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червлёная надпись: "Съ Нами Богъ!" Над сенью позникающая государственная хоругвь, с осьмиконечным на древке крестом. Полотно государственной хоругви золотое; на ней изображение среднего государственного герба, но без окружающих девяти щитов"

осьмиконечный крест - это он и есть.

[Роберто Паласиос]

Вы идиот?

Это основной вопрос в этой затянувшейся дискуссии. Он же риторический.
Хотя ответ в общем понятен.

Был

"Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червлёная надпись: "Съ Нами Богъ!" Над сенью позникающая государственная хоругвь, с осьмиконечным на древке крестом. Полотно государственной хоругви золотое; на ней изображение среднего государственного герба, но без окружающих девяти щитов"

осьмиконечный крест - это он и есть.

Это описание Большого герба?
Ну тогда сами просчитайте значимость этого элемента по отношению к остальным. Даже не третьестепенная....

[Borman_m]

Это описание Большого герба?
Ну тогда сами просчитайте значимость этого элемента по отношению к остальным. Даже не третьестепенная....

Его самого.
По значимости-то понятно, я имел ввиду сам факт того, что в составе герба крест все-таки был.

А вот отдельно, сам по себе, как государственный символ ни разу не использовался. (это так, на всякий случай, в эфир вылетело )

[alba]

А с чего это вы взяли, что не собираюсь?
Я, в отличие от вас, в области истории не только по клавиатуре стучу и книжки читаю.

О, вы уже знаете, чем я занимаюсь. Очевидно оттуда же, откуда и обо всём остальном.

А вот в ваших словах кроме голой, ничем не подкрепленной, категоричности, ничего нет. Потому и спросил.
Могу еще раз:
Поясните, почему это вдруг "Никто в русской истории не может сравняться по чести со святым равноапостольным Великим князем Владимиром" - ((с)ваши слова)? На основании чего?

А я уже пояснил. Вы хоть читайте, что в ветке написано.

Вы реально тупите, или прикидываетесь непонимающим, что вся тирада от слов "Ух ты, правда? С чего такая категоричность?" до слов "А также, если уж совсем честно, то и Китая и КНДР..." была посвящена противопоставлению Владимира с насильственным крещением и подвига конструкторов и летчиков со срывом атомных планов США?

"Подвиг конструкторов", очевидно, заключался в копировании "заигранного" реактивного двигателя Ролс-Ройс.

Перескочил я на тему срыва планов атомных бомбардировок именно из-за вашей категоричности про Владимира...
Что-то в подлинниках, а что-то в переводе.
А вы? Читали? В подлинниках (в том числе арабские)?
Вы идиот?
Есть документы, есть воспоминания непосредственных участников (официально опубликованные)...
О государственной символике Российской империи достаточно набрать в поисковике запрос...Почитайте - там все просто.
Надеюсь, вас на Гугле не забанили?
Господи, вы хоть школьные учебники-то почитайте...

Уровень школьника.

Сообщение отредактировал alba - 14.6.2015, 2:40

[Borman_m]

Это описание Большого герба?
Ну тогда сами просчитайте значимость этого элемента по отношению к остальным. Даже не третьестепенная....

Его самого.
По значимости-то понятно, я имел ввиду сам факт того, что в составе герба крест все-таки был.

А вот отдельно, сам по себе, как государственный символ ни разу не использовался. (это так, на всякий случай, в эфир вылетело )

[Роберто Паласиос]

Как обычно, лжёте. Про тёщу вы писали, что она присутствовала при гибели "Новороссийска". Про бабушку, что она жила недалеко от тех мест, где республиканцы вторгались в Испанию в октябре 1944 г. На последнее ссылки, естественно, не будет, потому что этот спор был удалён.

Не пытайтесь выкручиваться. Вы написали, как обычно, не зная вопроса, а потом это обнаружилось. Похоже, когда это писали, даже не вспомнили, что Крестовых походов было несколько. Спрашивать вас, каким образом завоевание Балкан турками связано с ответом на Крестовые походы, вряд ли имеет смысл.

Курса истории Древнего Востока, перетекающего в античность и Византию, вы, как я уже указывал, здесь не дождётесь. Поэтому в очередной раз предлагаю получить историческое образование.

Но моя тёща действительно жила в то время в Севастополе и девчёнкой бегала смотреть на перевёрнутый линкор. Вас ЧТО здесь раздражает? Что сведения не "из учебников"?
Моя испанская бабушка жила довольно далеко от тех мест, в которые вошли испанские маки. И не в 1944 г., а в 1946 г. Я писал о другом, чему реально была свидетельницей моя бабушка. В чём проблема? Тоже не из учебника? Но поверьте, даже с учебниками нет особых расхождений в её рассказах про тяжёлую жизнь в Испании после 1939 года. Материально тяжёлой.

Я конечно не знал, что Крестовых походов было несколько. Несомненно. Особенно учитывая тот факт, что ещё в до интернетную пору через меня прошли все иллюстрации Игоря Дзыся для книги по именно по этим походам. И там мы долго дискутировали по зап-европейским доспехам, которые изменялись от Первого до последнего. Ещё чего я не знаю? Просветите меня плииззз.
Каким образом? Простым. Если не считать тянувшиеся с 7-го века бодания молодых муслимов с Византийской империей, то западная Европа вместо освобождения Испании предпочла крупные завоевания далеко не у себя под боком. И кровищщи там было пролито немеряно. Так что ответ мусульман в Европу был лишь делом времени... Особенно после того, как их главного врага Византийскую империю так измордовали западные крестоносцы.

[alba]

Вас ЧТО здесь раздражает? ...В чём проблема?

Вот в этом:

Истерим? Можно ссылку на мои обоснования от тёщи или бабушки? Ведь я "обычно" так аргументирую. Найти будет не сложно. (И совет - по возможности не трогайте всуе родственников оппонента. Даже если больше нет аргументов. Это и Вашу особу охранит от размышлений о превратностях случайного зачатия.)
Так как ссылки подобной по всему не будет, так может уймёте свой глупый фонтан?

Каким образом? Простым. Если не считать тянувшиеся с 7-го века бодания молодых муслимов с Византийской империей, то западная Европа вместо освобождения Испании предпочла крупные завоевания далеко не у себя под боком. И кровищщи там было пролито немеряно. Так что ответ мусульман в Европу был лишь делом времени...

Так где обоснования турок завоевания Балкан Крестовыми походами?

Особенно после того, как их главного врага Византийскую империю так измордовали западные крестоносцы.

Вижу, что и история Никейской империи вам неведома.

[Borman_m]

О, вы уже знаете, чем я занимаюсь. Очевидно оттуда же, откуда и обо всём остальном.

Ну вы же откуда-то знаете чем я собираюсь или не собираюсь заниматься, вот и мои знания о вас - оттуда же.

А я уже пояснил. Вы хоть читайте, что в ветке написано.

Вы вот об этом:
"И отдельно о Владимире. Святой равноапостольный Великий князь Владимир заложил основы той России, которая существовала от 10-го века до 1922 г. на землях, занимавшихся Белыми. Поэтому, как бы кто ни относился к православию, другого такого деятеля в русской истории нет.
Были, конечно, большевики, которые эти основы уничтожили. Но их государство, по историческим меркам, существовало ничтожно мало" ?

Я думал, вы шутите...
Но если серьезно, тогда

1) поясните, кого вы имеете ввиду под именем Белых? Белую расу, "Белые клобуки" церкви, Белые армии Гражданской войны?...

2) существование России от 10 века до 1922 г. представляется весьма проблематичным и нереальным, так как а) основы государственности, заложенные Владимиром, были счастливо похерены князьями в усобицах, падении под монголо-татарское иго и в дальнейших усобицах с привлечением татар для разграбления соседей. Реально Россия как единая страна с непрерывной государственностью началась только в 15 веке. Владимир же заложил лишь Древнерусское государство - Киевскую Русь. Она кончилась в усобицах. б) религиозного единства Владимир так и не добился. Православие установилось на русских землях лишь в 14-15 веках.

"Подвиг конструкторов", очевидно, заключался в копировании "заигранного" реактивного двигателя "Ролс-Ройса".

1. Самолет - это не только двигатель.
2. Двигатель был не "заигран", а честно куплен. Разница есть.

Уровень школьника.

Уважаемый, большинство ваших реплик вообще можно назвать уровнем детского сада.


Хм, однако по доброте душевной присутствующие пытаются вас просветить и даже с вами подискутировать, хотя внятных ответов на вопросы от вас крайне мало.


Повторю вопрос: вы сказали, что я неправ в описании дела с планами атомных бомбардировок Союза. В каких же словах у меня кроется ошибка по вашему мнению? Поясните.

Сообщение отредактировал Borman_m - 14.6.2015, 4:20

[Роберто Паласиос]

Вот в этом:

Так где обоснования турок завоевания Балкан Крестовыми походами?

Вижу, что и история Никейской империи вам неведома.

Вс видите?
Ну а где же ответ про СТРАНЫ? Ау!

[alba]

Ну вы же откуда-то знаете чем я собираюсь или не собираюсь заниматься, вот и мои знания о вас - оттуда же.

Я знаю из ваших слов, что к поиску погибших вы имели некоторое отношение только "на заре туманной юности". Вот и ваши знания обо мне "оттуда же", т.е., из ваших мыслей.

2) существование России от 10 века до 1922 г. представляется весьма проблематичным и нереальным, так как а) основы государственности, заложенные Владимиром, были счастливо похерены князьями в усобицах, падении под монголо-татарское иго и в дальнейших усобицах с привлечением татар для разграбления соседей. Реально Россия как единая страна с непрерывной государственностью началась только в 15 веке. Владимир же заложил лишь Древнерусское государство - Киевскую Русь. Она кончилась в усобицах. б) религиозного единства Владимир так и не добился. Православие установилось на русских землях лишь в 14-15 веках.

Нет, даже не школьника.

2. Двигатель был не "заигран", а честно куплен. Разница есть.

СССР взял один двигатель, якобы на пробу, чтобы затем закупать их у Ролс-Ройс. Но потом, "вдруг", по копировании образца, передумал.
Также "честно" были "изобретены" Ту-4, атомная бомба, Р-1. "Подвиг конструкторов".

Вс видите?
Ну а где же ответ про СТРАНЫ? Ау!

Где извинения за бессовестное хамство:

Истерим? Можно ссылку на мои обоснования от тёщи или бабушки? Ведь я "обычно" так аргументирую. Найти будет не сложно. (И совет - по возможности не трогайте всуе родственников оппонента. Даже если больше нет аргументов. Это и Вашу особу охранит от размышлений о превратностях случайного зачатия.)
Так как ссылки подобной по всему не будет, так может уймёте свой глупый фонтан?

[Borman_m]

Я знаю из ваших слов, что к поиску погибших вы имели некоторое отношение только "на заре туманной юности". Вот и ваши знания обо мне "оттуда же", т.е., из ваших мыслей.

Это про то, что было в прошлом. Но с чего вы вдруг стали заявлять о том, что я СОБИРАЮСЬ ИЛИ НЕ СОБИРАЮСЬ делать?
Вы умете читать мои мысли? Или просто придумываете за других? Тогда это называется балабольством и враньем.

Нет, даже не школьника.

вопросы остаются, потрудитесь ответить, иначе прослывете пустозвоном.

1. Что за Белых вы упомянули в связи с делами Владимира?

2. В чем я не прав по вопросу о планах атомных бомбардировок СССР?

СССР взял один двигатель, якобы на пробу, чтобы затем закупать их у Ролс-Ройс. Но потом, "вдруг", по копировании образца, передумал.
Также "честно" были "изобретены" Ту-4, атомная бомба, Р-1. "Подвиг конструкторов".

СССР честно купил 40 двигателей. А потом их скопировал.
И какая разница, тогда все друг у друга все хорошее копировали. Как я уже сказал, Лавочкин, Микоян и Гуревич создали оружие, позволившее спасти нас от атомных бомб в начале 1950-х. Они сделали готовые самолеты, а не одни двигатели. А летчики на этих самолетах кое в чем убедили и разочаровали американцев.

[alba]

Это про то, что было в прошлом. Но с чего вы вдруг стали заявлять о том, что я СОБИРАЮСЬ ИЛИ НЕ СОБИРАЮСЬ делать?
Вы умете читать мои мысли? Или просто придумываете за других? Тогда это называется балабольством и враньем.

Вы уже, судя по вашим словам, лет 20 не имеете к этому никакого отношения. Требуете заниматься этим РВИО, но ни словом не обмолвились, что что-нибудь сами сделаете в этой части. Во-первых, это не только прошлое, но и настоящее. Во-вторых, из этого никак не следует, что вы намерены заняться этим в будущем.

СССР честно купил 40 двигателей. А потом их скопировал.

40 двигателей англичане собирались продать.

И какая разница, тогда все друг у друга все хорошее копировали.

Можно узнать, что Запад скопировал у СССР?

[alba]

2) существование России от 10 века до 1922 г. представляется весьма проблематичным и нереальным, так как а) основы государственности, заложенные Владимиром, были счастливо похерены князьями в усобицах, падении под монголо-татарское иго и в дальнейших усобицах с привлечением татар для разграбления соседей. Реально Россия как единая страна с непрерывной государственностью началась только в 15 веке. Владимир же заложил лишь Древнерусское государство - Киевскую Русь. Она кончилась в усобицах. б) религиозного единства Владимир так и не добился. Православие установилось на русских землях лишь в 14-15 веках.

Чтобы не "прослыть", как вы выразились, "пустозвоном". Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Мстислав Великий, Андрей Боголюбский, Всеволод Большое гнездо, Георгий Всеволодович - победитель Волжской Булгарии и погибший в сражении на Сити, Александр Невский, Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, собравший и возглавивший войско против Тамерлана. Кто это? Непонятно. Ведь вы сказали, что после Владимира до 15 века русской государственности не было. Кто победил на Куликовом поле? Да никто: не было русской государственности, русского православного народа. Вот, разве что, Мамай проиграл. А кому? Да так, собрался не весть кто. А православного русского государства с русским народом не было. Православие, огромный объём летописей, древнерусской литературы? Нет, ничего не было: до 15 века какие-то люди "жили в лесу, молились колесу". Ведь так сказал Borman_m, один в один повторяющий старую русофобскую теорию польских шовинистов. В общем, мы начинаемся с "Московии", населённой язычниками угро-финнами.

[Borman_m]

Вы уже, судя по вашим словам, лет 20 не имеете к этому никакого отношения. Требуете заниматься этим РВИО, но ни словом не обмолвились, что что-нибудь сами сделаете в этой части. Во-первых, это не только прошлое, но и настоящее. Во-вторых, из этого никак не следует, что вы намерены заняться этим в будущем.

Ваши слова:
" Вы в безапелляционном тоне определили для членов РВИО обязанности объёмом до конца жизни (притом, что сами, естественно, этим делом не занимаетесь и заниматься не собираетесь)"

А теперь еще раз - с чего вы взяли, что не собираюсь?
Собираюсь.
Вы решили выдать свои, абсолютно неверные, домыслы за мои планы. Это называется вранье.

Можно узнать, что Запад скопировал у СССР?

Можно узнать
1. Что за Белых вы упомянули в связи с делами Владимира?

2. В чем я не прав по вопросу о планах атомных бомбардировок СССР?

3. И где в этой теме я (по вашим словам) "распределил на весах истории значимость людей на протяжении 1000 лет"?


Вы за свои слова отвечаете или нет?

[Borman_m]

Чтобы не "прослыть", как вы выразились, "пустозвоном". Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Мстислав Великий, Андрей Боголюбский, Всеволод Большое гнездо, Георгий Всеволодович - победитель Волжской Булгарии и погибший в сражении на Сити, Александр Невский, Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, собравший и возглавивший войско против Тамерлана. Кто это? Непонятно. Ведь вы сказали, что после Владимира до 15 века русской государственности не было. Кто победил на Куликовом поле? Да никто: не было русской государственности, русского православного народа. Вот, разве что, Мамай проиграл. А кому? Да так, собрался не весть кто. А православного русского государства с русским народом не было. Православие, огромный объём летописей, древнерусской литературы? Нет, ничего не было: до 15 века какие-то люди "жили в лесу, молились колесу". Ведь так сказал Borman_m, один в один повторяющий старую русофобскую теорию польских шовинистов. В общем, мы начинаемся с "Московии", населённой язычниками угро-финнами.

Реально пустозвон.

Вы понимаете разницу между Киевской Русью (единое государство) / множеством отдельных княжеств периода усобиц при номинальном киевском Великом столе / возвышением Владимиро-Суздальской Руси / самостоятельными княжествами-государствами, уже не нуждавшимися в киевском престоле (все, Киевская Русь кончилась) - Московское, Тверское, Новгородская земля / и, наконец, Московским Великим княжеством, а затем и царством, собирающим земли бывшей Киевской Руси?

Вам понятно, что это были разные государственные формации?

Российская Империя (и всё последующее - СССР и нынешняя РФ) ведет свое существование от Московского великого княжества (потом царства), которое стало независимым государством в 15 веке.


Еще раз: не врите. Я не говорил, что до 15 века русской государственности не было.
Я говорю, что с 10 века и до 1922 г. (это ваши рамки временные, ваши слова) были сменяющие друг друга РАЗНЫЕ государственности.
Киевская Русь и Московское царство - это РАЗНЫЕ вещи, несмотря на то, что второе является наследником первой. Надо быть тупым тролем, чтоб это отрицать.

[Пехотный барабанщик]

Мужики!
Тролля не кормите!!!
Пусть себе живёт в своём мире сказок и помирает с голоду.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.6.2015, 6:40

[Игорь]

Курса истории Древнего Востока, перетекающего в античность и Византию, вы, как я уже указывал, здесь не дождётесь.

а зря! ведь вы даже учебники по истории для 4 и 5 классов не читали - там как раз про античность и средневековье было. болели?
ладно, подвязываем. у человека такая каша после прочтения Фоменко и Ко, что это даже не смешно

Я ответил. Если вы не знакомы с историей Древнего Востока, античности и Византии, я не виноват.

отнюдь, ни на один вопрос так и не удосужились. и кстати вот еще один вопрос: что за мусульмане были во времена Древнего Востока и античности, раз уж вы и о них заговорили?

Сообщение отредактировал Игорь - 14.6.2015, 9:03

[Роберто Паласиос]

Вижу, что и история Никейской империи вам неведома.

А при чём здесь Никкейская империя? Это вообще терки византийцев с крестоносцами, временно занявших Константинополь. Может ещё про освоение космоса вопросы будут?

Где извинения за бессовестное хамство:

Кому? Вам? Да Вы сами по себе - одно бессовестное хамство. Даже не знаю, как с Вами общаться.
То есть опять на вопросы отвечать не будем? Раньше Вам мешал для этого ИГИЛ, потом почему-то Никкейская империя, теперь - "бессовестное хамство". Вы тролль?

СССР честно купил 40 двигателей. А потом их скопировал.
И какая разница, тогда все друг у друга все хорошее копировали. Как я уже сказал, Лавочкин, Микоян и Гуревич создали оружие, позволившее спасти нас от атомных бомб в начале 1950-х. Они сделали готовые самолеты, а не одни двигатели. А летчики на этих самолетах кое в чем убедили и разочаровали американцев.

Собственно это старая "традиция" ещё с до-войны. Американцы прекрасно знали, что советские поршневые двигатели были полностью или частично скопированы с их Райт-Циклонов. Первые по лицензии, в дальнейшем - не совсем по лицензии. Получались двигатели конечно по качеству хуже. Так в 1939 г., когда советские поставки в Испанскую республику начали тормозиться (в связи с возникновением новой "дружбы" с Гитлером), испанцы были вынуждены закупить за те же деньги двигатели для И-16 вместо СССР напрямую в США. Приплыли и встали в самолётах как родные. Даже посадочные места совпали. Наши сильно злились на эту сделку. В результате получили в конце войны Супер-Моски с такой скоростью (более 600 км/ч на пикировании), что "приятно" удивили и немцев из Кондора и франкистов. Собственно немецкой же методой нападения сверху на пикировании. Но сама война к тому времени уже была почти проиграна...

Можно узнать, что Запад скопировал у СССР?

А не термоядерный синтез? Водородную бомбу?
Вроде были такие слухи.

Мужики!
Тролля не кормите!!!
Пусть себе живёт в своём мире сказок и помирает с голоду.

Да хоть тролль вернулся и развеселил...

[Бур]

Был

И еще один.

На гербе царства Херсонеса Таврического

[Роберто Паласиос]

И еще один.

На гербе царства Херсонеса Таврического

Это игра такая - найди крестик хоть где-нибудь?

После десяти наш ночной сторож выйдет на службу и опять начнётся...