Равнение в шеренгах, Для реконструкторов пехоты Опции

[Алексей Б.]

Для того, чтобы серьезно рассуждать о практике 1812 г, неплохо бы сначала почитать побольше. А потом уже делать заключения о правильности-неправильности

с Вами не сравниться в прочитанном....Но имея в записи " на стученый " барабанный темп шага ....я неплохо натренировал мышечную память..... ходя под него ....а читаю только "класиков".... в архивах не работаю

[Dima Mozhaev]

Все с точностью наоборот.
При захождении правым плечом вперед "в движении" следует команда "Правое плечо вперед - МАРШ".
Правый фланг заходит относительно левофлангового, который топчется на месте и определяет центр вращения. Все остальные "ловят" локоть соседа слева, а глазами равняются направо, то есть на заходящий фланг.
При захождении левым плечом вперед "в движении" следует команда "Левое плечо вперед - МАРШ".
Левый фланг заходит относительно правофлангового, который топчется на месте и определяет центр вращения. Все остальные "ловят" локоть соседа справа, а глазами равняются налево, то есть на заходящий фланг.

Вот, точно! Сейчас исправлю!
Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Глазами равняться надо на правый фланг, и давлению справа сопротивляться, а давлению слева - уступать .
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Глазами равняться надо на левый фланг, и давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.
То есть, при захождении мы ловим локоть соседа со стороны оси вращения, а равняемся на фланг, идущий по внешней дуге захождения. Соседа бдим с одной стороны, а глаза косим на другую. Главное - не перепутать!
Если более-менее, то объединю гайды по движению вперёд и по захождениям в один пост.

Сообщение отредактировал Dima Mozhaev - 29.4.2015, 21:49

[Белов-Семеновский]

Вот, точно! Сейчас исправлю!
Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Глазами равняться надо на правый фланг, и давлению справа сопротивляться, а давлению слева - уступать .
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Глазами равняться надо на левый фланг, и давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.
То есть, при захождении мы ловим локоть соседа со стороны оси вращения, а равняемся на фланг, идущий по внешней дуге захождения. Соседа бдим с одной стороны, а глаза косим на другую. Главное - не перепутать!
Если более-менее, то объединю гайды по движению вперёд и по захождениям в один пост.

Дима, выкинь все из головы... запомни только - РАВНЯТЬСЯ НА ЗАХОДЯЩИЙ ФЛАНГ.
Эти "высокоблагородия" сейчас начнут тут сыпать гидами, дивизионами, взводами... мозги тебе все забьют, сами запутаются и тебя запутают.
На самом деле все просто.
Рота состоит из 2х взводов, для того чтобы стрелять "парами", как егеря - один егерь заряжен и ждет когда зарядится второй, по команде второго "готов", первый номер из егерей делает выстрел и перебегает назад для заряжания...
Точно также со взводами, один взвод заряжен, второй заряжается, тем самым часть роты всегда на половину заряжена.
Но опять же не все так просто...
В батальоне 4 роты, то есть 8 взводов.
1-я рота - гренадерская, она, как и все роты состоит из 2 взводов, один взвод гренадерский, второй стрелковый.
И что?
А то, что при построении "линии батальона" стрелковый взвод уходит на крайний левый фланг батальона, то есть Гренадерская рота разбивается на две части и эти части уходят на крайние фланги батальона, а внутрь встраиваются остальные роты, так называемые "роты центра"
Тем самым образуются некие новые образования, например, гренадерский взвод (1-й взвод гренадерской роты) теперь взаимодействует с первым взводом 2-й роты, 2-й взвод 2-й роты с 1-м взводом 3-й роты и так далее...
Эта конструкция из двух взводов разных рот называется гордо дивизионами, а два дивизиона - полубатальонами.
При построении линии все равнение идет на Гренадер, то есть "направо" на Гренадерский взвод, а стрелковый взвод (2-й взвод гренадерской роты) в РИА никогда впереди гренадерского взвода не ходит, поэтому и равнения налево в РИА не бывает, ну кроме случаев, когда следует команда "на знамена равнясь" и то эта команда для тех, кто находится справа от знаменных рядов.

Ну и для интереса.
Взвод состоит из 20-25 рядов.
При трехшереножном строе (3 человека в затылок друг-другу) - каждый взвод до 75 человек
Рота, соответственно до 150 человек (в гвардии гренадерские роты до 200 человек)
Батальон - 600 человек
Полк из 3х батальонов 1800 человек.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.4.2015, 22:29

[Михаил Преснухин]

не удивительно, что начальство закрывало на это глаза, поскольку это прямо предписано уставом 1811 года ;-)
(Ротное учение, Урок V, параграфы 200 и 206)

Внимательнее читай, что написал Тимур Белов и что написано в уставе, а то ты неверный вывод сделал, - наверное забывать уже стал русский язык.
Да и сам Ульянов признался, что сочинил это "неуставное па", якобы для облегчения службы "малограмотным".

[Ульянов]

с Вами не сравниться в прочитанном....Но имея в записи " на стученый " барабанный темп шага ....я неплохо натренировал мышечную память..... ходя под него ....а читаю только "класиков".... в архивах не работаю

А зачем тогда рассказывать всем "как было"?

[Ульянов]

...но поворот осуществляется только на 90 градусов, после чего захождение заканчивается...
При этом некий Штаб-офицер Гвардии У., дабы убедиться, что данная команда дошла до малограмотных крестьян, хотя бы до крайнефланговых, требует от оных совершать по предварительной команде "направо (налево)" поворот на 90 градусов, ранее окончательной команды "ДИ".
Это не соответствует Уставу, но принимая во внимание заслуги данного Штаб-офицера перед Отечеством, каковые он оказывал беспорочно в протяжении более 25 лет, Высочайшее начальство закрывает на то глаза.

Высочайшее начальство, по секрету, вообще о нюансах не догадывается) А если делать по уставу, то (по опыту) по крайней мере один из двух-трех взводов начинает заходить в другую сторону)))

[Вязьмич]

Дима, выкинь все из головы... запомни только - РАВНЯТЬСЯ НА ЗАХОДЯЩИЙ ФЛАНГ.
Эти "высокоблагородия" сейчас начнут тут сыпать гидами, дивизионами, взводами... мозги тебе все забьют, сами запутаются и тебя запутают.
На самом деле все просто.
Рота состоит из 2х взводов, для того чтобы стрелять "парами", как егеря - один егерь заряжен и ждет когда зарядится второй, по команде второго "готов", первый номер из егерей делает выстрел и перебегает назад для заряжания...
Точно также со взводами, один взвод заряжен, второй заряжается, тем самым часть роты всегда на половину заряжена.
Но опять же не все так просто...
В батальоне 4 роты, то есть 8 взводов.
1-я рота - гренадерская, она, как и все роты состоит из 2 взводов, один взвод гренадерский, второй стрелковый.
И что?
А то, что при построении "линии батальона" стрелковый взвод уходит на крайний левый фланг батальона, то есть Гренадерская рота разбивается на две части и эти части уходят на крайние фланги батальона, а внутрь встраиваются остальные роты, так называемые "роты центра"
Тем самым образуются некие новые образования, например, гренадерский взвод (1-й взвод гренадерской роты) теперь взаимодействует с первым взводом 2-й роты, 2-й взвод 2-й роты с 1-м взводом 3-й роты и так далее...
Эта конструкция из двух взводов разных рот называется гордо дивизионами, а два дивизиона - полубатальонами.
При построении линии все равнение идет на Гренадер, то есть "направо" на Гренадерский взвод, а стрелковый взвод (2-й взвод гренадерской роты) в РИА никогда впереди гренадерского взвода не ходит, поэтому и равнения налево в РИА не бывает, ну кроме случаев, когда следует команда "на знамена равнясь" и то эта команда для тех, кто находится справа от знаменных рядов.

Ну и для интереса.
Взвод состоит из 20-25 рядов.
При трехшереножном строе (3 человека в затылок друг-другу) - каждый взвод до 75 человек
Рота, соответственно до 150 человек (в гвардии гренадерские роты до 200 человек)
Батальон - 600 человек
Полк из 3х батальонов 1800 человек.

"Все хорошо, бумага написана правильно", но... Нюансы. Первый номер стрелковой цепи никуда не перебегает, а делает свое дело - перезаряжается, если огонь ведется на месте. В движении (наступлении-отступлении) - свои нюансы.
И гренадерский взвод на правом фланге примыкает к 1-му взводу 1-й, а не 2-й роты. Это мелочи, думаю, просто описка.

[Ульянов]

Кстати, "тихим шагом" ходили только на учениях, это везде указывалось. Скорым шагом - везде, беглым - очень часто на коротких дистанциях от противника. Сколько у нас между "батальонами" шагов-то, не напомните?

У нас все, насмотревшись атаки из Войны и мира, прямо бредят тихим и грозным движением пехоты, представляя себя в ТОМ кино.. А со стороны у нас это выглядит так: жалкая кучка из 10-30 человек черепашьим шагом крадется к другой кучке, которая с 20 шагов лупит залпами...

Сообщение отредактировал Ульянов - 30.4.2015, 10:15

[Kirill]

У нас все, насмотревшись атаки из Войны и мира, прямо бредят тихим и грозным движением пехоты,

Мы, правда на XVIII век, так ходим. Это красиво, величественно и завораживает.

[Ульянов]

Мы, правда на XVIII век, так ходим. Это красиво, величественно и завораживает.

еще один)

[Илья]

еще один

про повороты что скажешь?

у русских есть батальонная колонна по-взводно?
или только подивизионно?
1-й дивизион - это гренадерский взвод и половина 1-й мушкетерской (?) роты?

[Ульянов]

про повороты что скажешь?

у русских есть батальонная колонна по-взводно?
или только подивизионно?
1-й дивизион - это гренадерский взвод и половина 1-й мушкетерской (?) роты?

да
нет
да

Более того, все эти построения есть во всех уставах всех европейчких армий)

Сообщение отредактировал Ульянов - 30.4.2015, 12:14

[Илья]

понятно
то есть при захождении налево все таки не "правое плечо вперед" а "поворот налево"?

Дирекциональный унтер-офицер есть на каждом фланге взвода? или только на левом?

Сообщение отредактировал Илья - 30.4.2015, 14:33

[Dima Mozhaev]

Итак, окончательный вариант.
При движении взвода в случае отсутствия знамённой группы выбирается фланг, на который равняется весь взвод. Для определённости возьмём правый фланг.

Движение взводом вперёд

Что означает равнение на правый фланг? Это означает, что темп и направление движения будет задаваться правофланговым солдатом и остальные должны по нему ориентироваться и ему не мешать.
Как ориентироваться? А что если кто-то спешит, а кто-то отстаёт? Все солдаты должны чувствовать локтём своих соседей. Если чувствуешь локоть соседа, это значит, что ты в рядах не отрываешься и идёшь наравне. Отстающие или спешашие неизбежно потеряют локоть соседа.
Что делать, если оторвался от соседа? Зависит от того, с какой стороны сосед. Если со стороны правого фланга (на который сейчас равняемся), то надо к нему присоединиться, чтобы снова почувствовать локоть. Если со стороны левого фланга, то, наоборот, он должен к тебе присоединиться. Ты же должен по-прежнему чувствовать соседа справа. Локоть соседа слева тебе не интересен, так как у него есть свой сосед справа, пусть по нему и равняется.
Что делать, если теснят справа/слева? Опять же, зависит от того, откуда теснят. Если теснят справа (откуда равнение), надо уступать. А если теснят слева, то наоборот, сопротивляться.
Как быть, если передо мной дерево/глубокая яма Смещаться в левую сторону и, обойдя препятствие, примыкать к соседу справа.

Эти нехитрые правила действуют для того, чтобы мелкие ошибки, допускаемые бойцами, гасились ближайшими соседями и не передавались по фронту в виде волнений и вихляний.


Захождение взводом направо и налево.

Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Глазами равняться надо на правый фланг, и давлению справа сопротивляться, а давлению слева - уступать .
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Глазами равняться надо на левый фланг, и давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.

Равняться надо на заходящий фланг. Но при этом давлению со стороны заходящего фланга надо сопротивляться, чтобы не смещать ось вращения. То есть, при захождении мы ловим локоть соседа со стороны оси вращения, а равняемся на фланг, идущий по внешней дуге захождения. Соседа бдим с одной стороны, а глаза косим на другую. Главное - не перепутать!


Если что-то напутал, пишите!

Сообщение отредактировал Dima Mozhaev - 2.5.2015, 18:07

[Илья]

Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Глазами равняться надо на правый фланг, и давлению справа сопротивляться, а давлению слева - уступать .
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Глазами равняться надо на левый фланг, и давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.

Если что-то напутал, пишите!

Напутал вот что: если есть "правое плечо вперед", то нет никакого "левое плечо веред", а только "поворот направо"

[Михаил Преснухин]

Русские, не слушайте "француза" - он вам только мозги пудрит: и левого плеча то у вас нет, и только поворот направо!
Кучки по 12-15 человек, а в дальнейшем они будут только ещё меньше, могут прекрасно ходить и без "французского" устава.

[Белов-Семеновский]

Напутал вот что: если есть "правое плечо вперед", то нет никакого "левое плечо веред", а только "поворот направо"

А то будут тут еще неделю спорить есть или нет "левое плечо вперед".

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.5.2015, 22:04

[Илья]

А то будут тут еще неделю спорить есть или нет "левое плечо вперед".

есть, конечно
но либо то, либо другое

смотри параграфы 222-240 - там описание поворотов строя в движении

вот я выше писал, что:

равнение может быть как на правый фланг, так и на левый, в зависимости от того, какой взвод стоит первым в колонне
если правофланговый взвод (или дивизион) стоит первым в колонне, то равнение по левофланговому Дирекциональному унтер-офицеру (у французов - "гид"), а если последним (что реже), то по правому

и равнения при повороте строя направо ("левое плечо вперед") делаются с сохранением равнения налево, при повороте налево ("Поворот налево") без сохранения равнения вообще
(Ротное учение, V урок, параграф 222-240)

если впереди в колонне правофланговый взвод:
- поворот направо будет делаться с сохранением равнения по команде "Левое плечо вперед - Марш"
- поворот налево будет делаться без сохранения равнения по команде "Поворот налево - Марш"

если впереди в колонне левофланговый взвод:
- поворот направо будет делаться без сохранения равнения по команде "Поворот направо - Марш"
- поворот налево будет делаться с сохранением равнения по команде "Правое плечо вперед - Марш"

Один и тот же строй не должен делать повороты с равнением в обе стороны "Левое плечо вперед" / "Правое плечо вперед"

[Белов-Семеновский]

есть, конечно
но либо то, либо другое
смотри параграфы 222-240 - там описание поворотов строя в движении

Параграфы 220-225 определяют марш по рядам, а не захождение фронтом.
Пункт 220
Взвод на пра - ВО (на ле - ВО) МАРШ.
При этом указано, что поворот осуществляется согласно п. 13. (п. 13 это поворот на месте)
Следовательно, данные пункты описывают поворот всего взвода на месте и ЗАТЕМ движение рядами, а никак не захождение флангами.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.5.2015, 22:50

[Ульянов]

С наслаждением наблюдаю за дискуссией)))