![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
dye |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е? Франция\Пруссия\Россия\другое? ![]() |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для полков 1-й дивизии (кроме Псковского). А чем обусловлена такая точность? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского). А пукли для чешуи не высоковато расположены? Нет , не русская Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 21:55 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и почему образца 44-го года?
тогда уж 46-го ,что ли.. "Златоустовскую" кирасу правильно атрибутировали , Вы полагаете?.... и ещё на поздних русских по груди проходил вертикальный рубчик , вроде? Упс, присутствует ..sorri Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 22:43 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.
По идее книгу писал знающий этот вопрос. Кстати, у Газенбергера есть кираса с пуклями расположенными гораздо ниже положенного. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
гораздо ниже положенного. гораздо ниже? это как раз - в норме .. Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г. Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете.. и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г. Сообщение отредактировал tatarin - 23.4.2015, 0:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете.. и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г. Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам. Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли. гораздо ниже? это как раз - в норме .. Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли. А в 1852 году она оказалась на прежнем месте ( по крайней мере на Высочайше утвержденных рисунках) ? Что-то не вяжется. А можно вспомнить образцовое изображение кирасы обр. 1852 года в Описании форм..1861 года , там тоже пукли расположены значительно ниже . Главный вопрос , как я понимаю , в этом : А были выданы в полки первой дивизии белые кирасы до 1852 года? Полк цесаревны не в счет.. Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца. У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам. Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки? Сообщение отредактировал tatarin - 25.4.2015, 12:36 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы. имелись в виду кирасы , изготовленные после "конфирмации" 1852 года. Они все значительно ниже уровня. Да и пример , скорее - исключение. ПСЗ- 2 № 17607. понятно..Спасибо Сообщение отредактировал tatarin - 26.4.2015, 17:27 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв. Чем же? Не заметил различия . -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только обратил внимание, что нижний край этой кирасы не имеет уголка по середине, что было обязательно для русских кирас.
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные. Есть у кого иллюстрации к этому Описанию? Сообщение отредактировал oficer63 - 27.4.2015, 8:53 |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...
![]() Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.4.2015, 1:03 |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот кираса гвардейских кирасир, офицерская. Из описания 1861 года. Пукли явно ниже нижнего уровня выреза под рукав.
![]() А пукли для чешуи не высоковато расположены? Нет , не русская Пукли по-моему как раз на уровне низа выреза под рукав. Просто надо кирасу поставить вертикально, здесь она в верху назад наклонена - легко видно по вертикальной стыковке половинок. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается... На кирасе конногвардейского ротмистра работы Газенбергера имелся острый мысок (основание кирасы), возможно он и имелся в виду Виктором Николаевичем. ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы. Так на нём-же французская кираса! Не сразу понял о каком полке речь ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 22:13
![]() |