![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#221
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Учитывая разницу в возрасте (более чем 30-летнюю для последнего портрета), на мой взляд, можно увидеть определённое портретное сходство. Какие будут мнения по кандидатуре В.С. Шереметева? - Меня впечатляет. ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#222
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Меня впечатляет. ![]() Это вполне заслуживает отдельной публикации... По крайней мере, здесь, на Форуме, хотябы в виде небольшой статьи. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#223
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, в собрании историко-архитектурного и художественного музея "Новый Иерусалим" есть такой портрет офицера лейб-гвардии Конного полка.
![]() Неизвестный художник. Портрет молодого человека из рода Шереметевых (копия с портрета Ф.С. Рокотова). http://www.museum-newjerusalem.ru/news.php...mode=exib_corps Если это и в самом деле Шереметев, то им может быть только Василий Сергеевич, так как других Шереметевых в период, которому соответствует данный персонаж, в офицерах лейб-гвардии Конного полка не числится. Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784). ![]() ![]() Похожи? Сообщение отредактировал Читатель - 6.3.2014, 19:41 |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#224
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похож-похож.)))
![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#225
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похожи? Без сомнения. ![]() А в каком году он бригадира (по легко-конным) получил? Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784). ![]() Причёска как раз для 1779 г. ![]() |
Ramm |
![]()
Сообщение
#226
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() увожаемые форумчане! помогите пожалуйста с определением времени/национальности/орденскими лентами. Есть предположение что это саксонец. Если так то желтый прибор и серебрянный металл был у кирасирского полка принца евгения Ангальт-Дессау/ Рекс/Цастрова (на 1812-й). Парик вроде бы говорит о 40-х годах 18-го века. принц Евгений Ангальт-Дессау, был шефом саксонского кирасирского с 1749-го года. До 1749-го у саксонцев с желтым прибором были драгунский Зондерсхаузена и кирасирский О'Бирна. Хотя все они (и в т.ч. полк Ангальт-Дессау) должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры. Еще смутил левый верхний угол, хотя, возможно, это просто эффект отражения от витрины музея. Может-быть кто поможет с определением наград - ленты через плечо, белой-синей ленточки на камзоле (еще виднеется золотая звезда, но ее, увы, не разберешь). Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:26 |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#227
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() увожаемые форумчане! помогите пожалуйста с определением времени/национальности/орденскими лентами. Есть предположение что это саксонец. Если так то желтый прибор и серебрянный металл был у кирасирского полка принца евгения Ангальт-Дессау/ Рекс/Цастрова (на 1812-й). Парик вроде бы говорит о 40-х годах 18-го века. принц Евгений Ангальт-Дессау, был шефом саксонского кирасирского с 1749-го года. До 1749-го у саксонцев с желтым прибором были драгунский Зондерсхаузена и кирасирский О'Бирна. Хотя все они (и в т.ч. полк Ангальт-Дессау) должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры. Еще смутил левый верхний угол, хотя, возможно, это просто эффект отражения от витрины музея. Может-быть кто поможет с определением наград - ленты через плечо, белой-синей ленточки на камзоле (еще виднеется золотая звезда, но ее, увы, не разберешь). Есть у меня гипотеза, что это швейцарский гвардеец из какой-то немецкой мелочи, типа Захсен-хххх или Гессен-ххххх... ![]() И это вряд ли кирасир. Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.3.2014, 17:29 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#228
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у саксонцев были швейцарцы, жаль книжка Фридриха Вильгельма не под рукой. не помню их цветов, но что-то близкое.
у Гессен-Касселя швейцарцы (30 человек), как говорят появились в 1778 и в 1785-м уже влиты в гвардию. На момент наличия были обмундированы на манер французских швейцарских гвардейцев (красные мундиры, черные лацканы/воротники, палевый подбой/отвороты фалд, белые штаны/камзол, желтые петлицы/галуны, меховые шапки с красным шлыком). Мало-мало знаю про австрийские дворцовые формирования, |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#229
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у саксонцев были швейцарцы, жаль книжка Фридриха Вильгельма не под рукой. не помню их цветов, но что-то близкое. у Гессен-Касселя швейцарцы (30 человек), как говорят появились в 1778 и в 1785-м уже влиты в гвардию. На момент наличия были обмундированы на манер французских швейцарских гвардейцев (красные мундиры, черные лацканы/воротники, палевый подбой/отвороты фалд, белые штаны/камзол, желтые петлицы/галуны, меховые шапки с красным шлыком). Мало-мало знаю про австрийские дворцовые формирования, Это не австриец, инфа 146%! Кто-то из саксонских княжеств, ИМХО... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#230
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот да, всяких Саксен-Гота еще же куча. эт мелочь вполне могла иметь какой-нибудь grde du Corps человек в 30-ть безлошадных.
Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:57 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#231
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это не австриец, инфа 146%! Кто-то из саксонских княжеств, ИМХО... Просто саксонец. Бант на шляпе белый. И это вряд ли кирасир. Почему? Одет по-кирасирски. ![]() должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры. Ну тут он колете и подколетнике. Так тоже можно. |
Ramm |
![]()
Сообщение
#232
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто саксонец. Бант на шляпе белый. да, кстати, не обратил внимание, спасибо! P.s. конная гвардия Мекленбурга до 1760-х васильковые мундиры с кармозинным прибором, после 1760-х - палевые колеты с кармозинным прибором. Gard du Corps Саксен-Гота на 1750-е желтые колеты с красным прибором. Ансбахский Gard du Corps, если реконструкторы не врут - немного измененныая униформа прусских жандармов, камзол красный, прибор синий (у прусских наоборот) http://www.heimatverein-ansbach.de/index.p...o0jrucv801rk0q5 Так гадать можно долго ![]() Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:58 |
Ramm |
![]()
Сообщение
#233
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот кстати и сам принц/князь Евгений Ангальт-Дессау ((Friedrich Heinrich Eugen von Anhalt-Dessau; 1705-1781).
В униформе Прусского гусарского корпуса (HR1) в 1735-1737 годах. ![]() и современная прорисовка с портрета. ![]() в униформе саксонского кирасирского полка (на 1812-й полк Цастрова), шефом которого был с 1749 по 1786?? и современный рисунок с портрета. ![]() Тут уже вопрос к художникам, похож ли дядька в колете на Евгения в кирасирском? Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 20:10 |
БВА |
![]()
Сообщение
#234
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() А.А. Вяземский, генерал-прокурор сената, начальник тайной экспедиции при сенате. Смущает леопардовый лацкан. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
СГП |
![]()
Сообщение
#235
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#236
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные.
![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 1.3.2015, 12:47 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#237
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные. Печати. Такие открытые ширинки на пуговицай в начале 1770-х гг. - общее место. И именно в мундирных офицерских кюлотах. Если это и в самом деле Шереметев, то им может быть только Василий Сергеевич, так как других Шереметевых в период, которому соответствует данный персонаж, в офицерах лейб-гвардии Конного полка не числится. Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784). ![]() Похожи? Похож конечно. (Да и Ваша статья об этом уже опубликована. ![]() А почему В.С. Шереметев на 1790-е гг. в бригадирском мундире по легко-конным полкам? Просто так ему захотелось или служил (или числился) по ним? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#238
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А.А. Вяземский, генерал-прокурор сената, начальник тайной экспедиции при сенате. Смущает леопардовый лацкан. Не стоит смущаться. КНЯЗЬ Вяземский не в мундире, а в партикулярном. Вот и решил подбить леопардиной, что б никто не забывал, что из древних князей происходит. А может и художник пририсовал "от большого уважения". ![]() Есть у меня гипотеза, что это швейцарский гвардеец из какой-то немецкой мелочи, типа Захсен-хххх или Гессен-ххххх... ![]() И это вряд ли кирасир. А вот на то и гипотезы выдвигаются, чтоб иногда некоторые и ![]() Известный дядка оказался - принц Евгений Анхальт-Дессау. И кирасир. И полк будущий саксонский вакантный Цастрова (всем в РИ известный). ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2015, 14:41 |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#239
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные. ![]() ![]() ![]() ![]() Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати ![]() Штаны у полковника -лосина. Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Карманов в женской одежде не было,все необходимые мелочи и сумочки носили на поясе. Шатлен-(фр.) - (от франц. chatelain - владелец замка; кастелян) - цепочка для украшений; специальная цепочка для часов. Шатлен 18 в. часто представлял собой богато украшенную орнаментами, драгоценными камнями, эмалями, резьбой цепочку, состоящую из широких звеньев.(Источник: Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997) Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - короткая широкая цепочка к мужским часам, которая носилась на поясе (обычно к фраку). Принадлежность костюма аристократических кругов. Были шатлены богато украшенные, настоящие шедевры ювелирного искусства, были и поскромнее - серебряные и металлические. Здесь показаны королевские и царские, из Эрмитажа и Музея Метрополитен, с антикварных сайтов. http://www.liveinternet.ru/users/4720707/post338810556/ Сообщение отредактировал aleks1 - 1.3.2015, 23:58 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#240
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати ![]() Штаны у полковника -лосина. Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Карманов в женской одежде не было,все необходимые мелочи и сумочки носили на поясе. Вот только видим мы именно ПЕЧАТИ. И не факт, что у этих офицерв имелись собственные часы. А печати были практически у всех офицеров. Они ими свою корреспонденцию запечатывали. И по полковым делам тоже. В РГВИА на это время есть документы, которые опрашиваемые обер-офицеры запечатывали все вместе своими печатями. При этом а некоторых инициалы вокруг родового герба не соответствовали подписям самих офицеров. Толи родственников, то ли совсем левыми пользовались... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 16:07
![]() |