![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сразу,сказать не могли? Колекционер так обрадовался,когда узнал что русского кирасира купил.А теперь как ему бытть? Ему - курить бамбук А вот как с вами быть , затруднюсь .... Может вам перестать поясничать , юродствовать , идиотничать и писать с ошибками? Сообщение отредактировал tatarin - 15.12.2014, 3:16 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем правильно изображена цветная прокладка "Прокладки" - у женщин в менструационный период , а у кирасир - выпушки -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто, до кучи....
Amand Weydenhaus De Margaburg (ufficiale austriaco Regno Lombardo-Veneto), post 1815 - ante 1859 ![]() ![]() -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, для тех кто ставил под сомнение отсутствие белой выпушки на кирасирском колете РИА к концу правления Н1.
Что такое? Не работает ipicture.ru |
Armarian |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё равно уже без разницы к данному обсуждению. ![]() "Оставьте: это спор славян между собою, домашний , старый спор.." © ![]() Что такое? Вроде-бы в сообщении N36 "сообщалось" уже?..: "Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет ."© Сообщение отредактировал tatarin - 15.12.2014, 23:03 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"А яка гарна одёжа була у тих офицерив"
![]() Офицеры "в белом" от Бориса Вильнитского: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Просто БЛЕСК! Сообщение отредактировал tatarin - 16.12.2014, 1:10 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Оставьте: это спор славян между собою, домашний , старый спор.." © ![]() Вроде-бы в сообщении N36 "сообщалось" уже?..: "Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет ."© Вы в посте № 36 указываете о выпушке воротникового цвета, а же указываю, что выпушки ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы в посте № 36 указываете о выпушке воротникового цвета, а же указываю, что выпушки ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королева и Летина упомянут 1820-й год , как год отмены белой выпушки на воротнике , и введения выпушки в цвет воротника. В указанной статье Королёв и Летин указывают так , как приведено .. Там есть ещё интересная деталь - " После 1814 г. по внешнему краю обшлага стали делать выпушку по полковому цвету"© Может быть у них были основания для таких утверждений? Особенно учитывая , где и кем работал Сергей Альбертович..Как Вы полагаете? Сообщение отредактировал tatarin - 17.12.2014, 0:50 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В указанной статье Королёв и Летин указывают так , как приведено .. Там есть ещё интересная деталь - " После 1814 г. по внешнему краю обшлага стали делать выпушку по полковому цвету"© Может быть у них были основания для таких утверждений? Особенно учитывая , где и кем работал Сергей Альбертович..Как Вы полагаете? Я то с Королёвым и Летиным не спорю, кто же будет тягаться с эрмитажевскими зубрами. Я просто указал, что в период Н1 на воротнике выпушки (причем никакой )уже не было, ну по крайней мере после 1840 (+ -)г. Доберусь до дома, выложу инфу. |
tatarin |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Аннотация при содействии Dr. Dimitri Gorschkoff : http://www.wilnitsky.com/scripts/redgaller...etails?No=36139 "Large miniature on ivory with a portrait of an officer of Austrian Cuirassier Regiment No.8 ("GdK Friedrich Anton Prince Hohenzollern-Hechingen"; see our image nr.10). His cuirass corresponds to regulation of 1827. Besides that he bears Austrian bronze Canon Cross for Liberation (anti-Napoleonic) Wars of 1813/1814 (see our image nr.11). Well-known uniformologist Dr. Dimitri Gorchkoff after examination of officer list of 8th Cuirassiers Regiment in the period of 1827-1830 found only one officer possessing only (!) this award (Canon Cross) and no other. It was Oberleutnant (Lieutenant) Karl Karner." "We are very grateful to Dr. Dimitri Gorchkoff for his generous help." © Начнем с того , что на момент создания миниатюры Mачеком в 1838(!),а не в 1828, полк назывался K.u.K. Cuirassier Regiment No.8 "Graf Ignaz Hardegg". Небесно-голубые панталоны даны в 1836 -м году . В 1827-30-м имелись лишь лосины и походные серые ..Форма накладки на кирасе и галун на правом обшлаге говорят о том , что перед нами штаб-офицер : не Oberleutnant, а Oberstleutnant , cиречь - подполковник. P.S.Второй раз уже в этой ветке помогаю - атрибутирую , и хоть-бы спасибо Боря сказал.. ну как доктору Горшкову ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 18.12.2014, 21:55 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
до 1848-го тесьма на киверах , трости , унтер-офицерский темляк на сабле кивер: ![]() трость: ![]() темляк: ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Dr. Dimitri Gorschkoff"...
![]() У него таки есть учёная степень? Где я могу ознакомиться с его диссертацией? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто, до кучи.... ![]() а это , кстати , и не офицер , а только , так сказать - кандидат в офицеры .. "Dr. Dimitri Gorschkoff"... ![]() У него таки есть учёная степень? Где я могу ознакомиться с его диссертацией? Понятия не имею .. Но его "вчёность" явно не помогает г. Вильнитскому в атрибутировании предметов торговли. И в этом не всегда вина "доктора" Горшкова. ..проДАВЦУ - г. Вильнитскому нет нУжды.. Сообщение отредактировал tatarin - 20.12.2014, 0:16 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Dr. Dimitri Gorschkoff"... ![]() У него таки есть учёная степень? Где я могу ознакомиться с его диссертацией? Станислав , всё ещё не знаю где можно ознакомиться с его диссертацией , но с его атрибуцией для г. Вильнитского уже можно было ознакомиться выше ..Про "пушечный крест" , которым якобы был награжден один только обер-лейтенант Карнер уже можно было прочитать выше , но ...было награждено этой наградой куча народу ...и к тому-же в 1833-м году обер-лейтенанта Карла Карнера уже не было в 8-м кирасирском полку , согласно "библии" австрийской армии - http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp....iew=1up;seq=307 и это вдогонку к предыдущим резонам. Например к тому , что портрет датирован 1838 (!) годом .. и на портрете явно штаб-офицер ( см . посты выше) Сообщение отредактировал tatarin - 20.1.2015, 2:10 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королева и Летина упомянут 1820-й год , как год отмены белой выпушки на воротнике , и введения выпушки в цвет воротника. Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет . P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана. Благодарю всех участников беседы , приношу извинения тем , кого задел . Про выпушку - такого высочайшего указа, а соответственно и года его объявления не существует в природе. Да и сама статья, выражаясь современной терминологией - "фейк". Королев тогда повесил очередную лапшу заинтересованным лицам на уши. Для этой статьи он выдумал образец несуществующего в природе "колета 1812 года", взяв за основу пехотный двубортный кафтан 1817 года и не забыл при этом "переформатировать" обшлага с пехотных на кавалерийские. Поставленный рядом с придуманным, колет обр. 1802 г. был показан родной - единственно известный подлинный Глуховского полка. Сообщение отредактировал Леонов Олег - 20.1.2015, 17:42 -------------------- Людовед и душелюб.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про выпушку - такого высочайшего указа, а соответственно и года его объявления не существует в природе. Да и сама статья, выражаясь современной терминологией - "фейк". Королев тогда повесил очередную лапшу заинтересованным лицам на уши. Для этой статьи он выдумал образец несуществующего в природе "колета 1812 года", взяв за основу пехотный двубортный кафтан 1817 года и не забыл при этом "переформатировать" обшлага с пехотных на кавалерийские. Поставленный рядом с придуманным, колет обр. 1802 г. был показан родной - единственно известный подлинный Глуховского полка. Про выпушку есть в "Историческом описании.." в томе , посвященном гвардейской кавалерии: "Въ 1820 году у трубачей всехъ четырехъ полковъ басонъ, на колетахъ, начали нашивать чаще прежняго и вокругъ всего воротника и отменена белая выпушка на колетныхъ воротникахъ, у всехъ чиновъ". -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про выпушку есть в "Историческом описании.." в томе , посвященном гвардейской кавалерии: "Въ 1820 году у трубачей всехъ четырехъ полковъ басонъ, на колетахъ, начали нашивать чаще прежняго и вокругъ всего воротника и отменена белая выпушка на колетныхъ воротникахъ, у всехъ чиновъ". Ну сколько вы еще будете "поминать в суе" "Историческое описание"? Мы в "кавалерии", параллельно с анализом первоисточников, подробно прошлись по "Историческому описания", все объяснили и проверили. Трудно посмотреть? Допустим "Историческое описание" для вас более привычно и более доступно, но так потрудитесь посмотреть на что составители ссылаются при том или ином утверждении. В данном случае на 1820 год. Ни фактов, ни документов. Все выше преведенные утверждения сделаны на основании рассмотрения раскрашенных литографий Орловского и Зауервейда из серии посвященной гвардейской кавалерии. Не более. Какую отмененную выпушку они могли рассмотреть на раскрашенных литографиях - большой вопрос? -------------------- Людовед и душелюб.
|
тень |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, весьма исчерпывающе. Кстати, встретил тут портрет еще одного австрийского офицера (теперь из венгерского полка) приблизительно того же времени, так что интересно сравнить (sorry, не смог уменьшить - помогите, если кто умеет!): * кстати, обратите внимание на размер и цвет пуговок на обшлаге - это не фантазия художника? Нет, нормальная практика в австрийской армии. Обтяжные пуговки для застёгивания обшлага были маленькие. А пуговица на "медвежьей лапе"(галунная петлица с кистью) - мундирная, как и по борту. Цитата до 1848-го тесьма на киверах , трости , унтер-офицерский темляк на сабле Но, вот сам унтер на картинке-примере весьма примечателен ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 8:40
![]() |