Портрет офицера в белом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет офицера в белом |
oficer63 |
12.12.2014, 19:12
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
По всем данным должен быть екатеринославец, но что то меня смущает.
|
aleks1 |
12.12.2014, 20:05
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Странный портрет, очень странный... Есть немного Портрет нижнего чина ЛГКП Собрание Нартова(Москва) Там нижний чин наверное утомясь расстегнул воротничек Оригинал(копия?)? находится в -"ПОРТРЕТНАЯ МИНИАТЮРА из частных собраний" С.Подстаницкий-2007. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
12.12.2014, 21:45
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Странный портрет, очень странный... Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"? Есть немного Портрет нижнего чина ЛГКП Собрание Нартова(Москва) Там нижний чин наверное утомясь расстегнул воротничек Оригинал(копия?)? находится в -"ПОРТРЕТНАЯ МИНИАТЮРА из частных собраний" С.Подстаницкий-2007. Алексей, это сейчас о чём? |
aleks1 |
12.12.2014, 21:58
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"? Алексей, это сейчас о чём? Роберто! Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце: Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги. Один в один-только воротник расстегнут или скошен. На здешнем портрете-ворот застегнут ИТД...... Сообщение отредактировал aleks1 - 12.12.2014, 22:21 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Cazador |
12.12.2014, 22:21
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"? Как уже отмечал выше - гренадки с 1829. У австрийцев воротники скошенные. "По очкам" пока екатеринославец ведет -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Роберто Паласиос |
12.12.2014, 22:54
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто! Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце: Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги. Один в один-только воротник расстегнут или скошен. На здешнем портрете-ворот застегнут ИТД...... А можно выложить (у меня того каталога нет)? Просто ЛГКП тут не ложиться по белому прибору по любому. И воротничок посмотреть тоже интересно. Как уже отмечал выше - гренадки с 1829. У австрийцев воротники скошенные. "По очкам" пока екатеринославец ведет Не уверен. миниатюра ДО 1829 г.? Сомневаюсь. Попозже будет. У наших курток кирасирских (типа колетов) немного иначе отшит борт. С большим местом от пуговицы до конца борта, а вот австрийцы как раз шили так, что кант отделки борта шел почти вплотную к застёгнутой пуговице. И сам кант шёл почти посредине груди. Это визуальное впечатление от портретов. |
aleks1 |
12.12.2014, 22:57
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
[quote name='Роберто Паласиос' date='12.12.2014, 22:54' post='885419']
А можно выложить (у меня того каталога нет)? Просто ЛГКП тут не ложиться по белому прибору по любому. И воротничок посмотреть тоже интересно. Не умею Послал сообщением. C Конной гвардией явно погорячились авторы-составители Понятно с первого взгляда -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
12.12.2014, 23:06
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто! Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце: Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги. Один в один-только воротник расстегнут или скошен. На здешнем портрете-ворот застегнут ИТД...... Ну я ВСЕХ поздравляю. Алексей прислал мне скан с каталога. Там ИМЕННО ЭТОТ ПЕРЕЦ , но с жёлтыми пуговицами и открытым воротником! Так что это похоже польская "Большая Арнаутская" бесперебойно работает. Молодцы ляхи! Осталось только Подстаницкого поздравить... Кстати, у Подстаницкого-то парниша-то австриейский пехотинец. (Подлагаю, полка определить удастся) Без вариантов. А тут как раз русского кирасира выкрасили из него поляки. Есть такой портрет-куплен в антикваром салоне в Польше.Владелец очень просил узнать кто изображен -русский,немец какой то,или австриец. Заранее спасибо,большое! Вот так. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.12.2014, 23:03 |
aleks1 |
12.12.2014, 23:11
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Ну я ВСЕХ поздравляю. Алексей прислал мне скан с каталога. Там ИМЕННО ЭТОТ ПЕРЕЦ , но с жёлтыми пуговицами и открытым воротником! Так что это похоже польская "Большая Арнаутская" бесперебойно работает. Молодцы ляхи! Осталось только Подстаницкого поздравить... Кстати, у Подстаницкого-то парниша-то австриейский пехотинец. (Подлагаю, полка определить удастся) Без вариантов. А тут как раз русского кирасира выкрасили из него поляки. Вот так. Надо было раньше портрет выложить,а то всё руки не доходили Сообщение отредактировал aleks1 - 12.12.2014, 23:11 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
12.12.2014, 23:16
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Надо было раньше портрет выложить,а то всё руки не доходили А я-то грешным делом решил, что кое-кто решил потянуть время и посмотреть, как мы тут в атрибуциях изголяемся. Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.12.2014, 23:18 |
Cazador |
12.12.2014, 23:23
Сообщение
#51
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Шедеврально.
Полякам "зачет" за любовь к русской униформе. С желтыми пугами персонаж переходит в 59-й Леопольда, Великого Герцога Баденского, полк -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Роберто Паласиос |
12.12.2014, 23:41
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Шедеврально. Полякам "зачет" за любовь к русской униформе. С желтыми пугами персонаж переходит в 59-й Леопольда, Великого Герцога Баденского, полк Зачёт" им за любовь к русскому баблу. За антиквариат, связанный с РИА в Европе до последнего времени давали лишних 2-4 "конца". (Ну это пока рубиль был тяжёлым...) |
aleks1 |
12.12.2014, 23:42
Сообщение
#53
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
А я-то грешным делом решил, что кое-кто решил потянуть время и посмотреть, как мы тут в атрибуциях изголяемся. Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец? Не,я про австрийца не сном-не духом Наверное так и получается,что австриец в собрание Нарта. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
tatarin |
13.12.2014, 0:46
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
И все-таки странно... Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это? На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника? Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка? Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения? Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь? Спутать при атрибуции сложно или нет? А как Вы думаете?..Атрибутировали в конце ХIХ века. Спутать в личность двух средних братьев императора в юном возрасте тоже проще простого . Год (1846) я поставил не по созданию портрета ,а по шефству эрцгерцога над полком. На середину 19 века инфы по униформе австрийцев крайне мало , похоже , что кроме перечисленного и ещё Оттенфельда ничего достойного и нет ..Кстати труд Павловича вполне себе труд достойный . У меня к нему претензии только как к художнику. По поводу аргументации своей точки зрения - уже её выразил ..Что ещё к сказанному добавить ? На портрете Максимилиан . И продавец антика мог-бы слупить пару тысяч сверху за портрет , учитывая нетривиальную историю персонажа.. P.S. а тут и с "екатеринославцем" разобрались..Вот чуяло сердце . И мысли по ТЮНИНГУ были . Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец? Однозначно ..Уже не 99 к 1 , а 120 к 0 Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:02 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
13.12.2014, 1:10
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
P.S. а тут и с "екатеринославцем" разобрались..Вот чуяло сердце . И мысли по ТЮНИНГУ были . Однозначно ..Уже не 99 к 1 , а 120 к 0 И у меня тоже. Чуяла что-то подозрительно австияцкое. Не,я про австрийца не сном-не духом Наверное так и получается,что австриец в собрание Нарта. Понятно с первого взгляда" Ох, догадываюсь я, кто так атрибутировал в сборнике Подстаницкого... тоже по всему "с первого взгляда". |
tatarin |
13.12.2014, 1:12
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
И у меня тоже. Чуяла что-то подозрительно австияцкое. Самое стремное -это загогулистые "выпушки", при в общем-то гладкой живописи.. Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:13 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
13.12.2014, 1:38
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника? Ещё какого полковника .. Отличие штаб-офицера от обер-офицера в австрийской армии на данный период - галун на обшлаге рукава и такой-же широкий галун приборного металла на парадных панталонах ..У обер-офицеров - галун на обшлаге отсутствовал , а на панталонах имелся узкий. А шеф так и назывался - oberst-inhaber Эрцгерцог Франц-Иосиф оберст-иннабер 11-го кирасирского полка Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:53 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Лейб-гусар |
13.12.2014, 2:55
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
И ведь не пруссак же!
Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 13.12.2014, 3:19 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Военный коллекционер |
13.12.2014, 4:55
Сообщение
#59
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Ах вот откуда в РИА в 1855 году заимствовали галуны для штаб-офицеров и генералов на обшлагах и воротниках! Ну про генералов то давно было известно из за схожести рисунка генеральского зигзага, а вот про штаб-офицеров не знал...
|
Armarian |
13.12.2014, 8:18
Сообщение
#60
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Ещё какого полковника .. Отличие штаб-офицера от обер-офицера в австрийской армии на данный период - галун на обшлаге рукава и такой-же широкий галун приборного металла на парадных панталонах ..У обер-офицеров - галун на обшлаге отсутствовал , а на панталонах имелся узкий. А шеф так и назывался - oberst-inhaber Спасибо, весьма исчерпывающе. Кстати, встретил тут портрет еще одного австрийского офицера (теперь из венгерского полка) приблизительно того же времени, так что интересно сравнить (sorry, не смог уменьшить - помогите, если кто умеет!): * кстати, обратите внимание на размер и цвет пуговок на обшлаге - это не фантазия художника? Сообщение отредактировал Armarian - 13.12.2014, 8:29 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 2:03
|