Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции.. Опции

[Максим2012]

Книги Татарникова. Та инфа, что в теме, ведь сами писали, что то не подходит, а как надо, то это надо в архивах смотреть. Книги ведь по архивам написаны вот надеюсь, что то будет.

Я почти из Староверовки.
Делаю для себя, о таких мероприятиях я не слышал! Хотя сейчас 2 год в Алексеевской крепости проводятся исторические фестивали местного значения так сказать, но там в основном "металлисты" рубятся на потеху себе и людям.
Есть еще в Малиновке фестиваль, там казаки колоритные, но все от балды, товарищь хочет пошиться на стрельца, с этим полегче информации много.

[rogala]

Книги Кирилла не панацея, кроме них есть еще масса пазлов. которые еще нужно собрать... от того и нет быстрых и четких ответов...

[Роберто Паласиос]

товарищь хочет пошиться на стрельца, с этим полегче информации много.

НЕ заблуждайтесь, "много" в данном случае не затит почти ничего. Групп действительно много, качественных реконструкций - почти нет. И не от того, что людям по-фигу. Просто тема архи-сложная. Это конечно если цель не в былинно-народном стиле/смысле одеваться.

[Максим2012]

Понятно, что ответов нет, я как бы их и требую, но начинать с чего то надо.
Вот например, что подойдет со времен Петра без переделок, есть хоть что то? Или на них все по новому образцу было, как думаете?

[rogala]

Понятно, что ответов нет, я как бы их и требую, но начинать с чего то надо.
Вот например, что подойдет со времен Петра без переделок, есть хоть что то? Или на них все по новому образцу было, как думаете?

То есть вы хотите на 1720-30 е года? так?

[rogala]

Я думаю что все с нуля надо делать.......

[Максим2012]

Собственно ландмилиция основана при Петре, а вот Украинский корпус уже в 1731 году и набирали в него людей новых, как по мне между ними нет знака равенства.
Вот здесь вкратце по истории корпуса.

http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2009/6/Gukova/

А где точка отсчета? Посоветуйте с чего начать, где смотреть?



Сообщение отредактировал Максим2012 - 9.12.2013, 12:06

[rogala]

по ссылке история рыбловства .....
ну и это все общее...... а суть вся в мелочах. потерпите немного .... и если не раздумаете то будет над чем поработать....

ну раз 1730- то с них надо и начинать, с кроя который тогда использовался. фасонов одежды. материалов...
говорю ж потерпите чуть, рад что вы еще не расхотели.....

[Роберто Паласиос]

Собственно ландмилиция основана при Петре, а вот Украинский корпус уже в 1731 году и набирали в него людей новых, как по мне между ними нет знака равенства.

Вообще-то набирали в УКРАИНСКУЮ ландмилицию РУССКИХ, которые на местах дислокации с местным УКРАИНСКИМ населением дружили не сильно. Если не сказать хуже...

[Максим2012]

Ссылку исправил, посмотрите!
То что не дружили это правда, но тогда там еще не было никого, земли никому не принадлежали ни запорожцам, ни полтавскому полку или слободским полкам. Понятно, что были хутора всякие беглых но это не в счет.
У нас еще на моей памяти драки были село на село.
Граница сел идет по речке, там хохлы, тут кацапы и как праздник так и того, вообщем сейчас уже не дерутся, некому, а дед говрил так спокон веку было.
Я как то спросил почему, он ответил что земли были наши, а потом крепостных хохлов привели и отрезали землю. А мы свободные были.
По это же причине девок не брали там, потому как пришлось бы в крепостные переходить

РС - Прошу понять правильно, все это разговорная речь, и сейчас так говорят у нас везде, и никто не обижается, а то еще припишут мне фашиста или что еще там еще.

Сообщение отредактировал Максим2012 - 9.12.2013, 12:19

[Роберто Паласиос]

Я как то спросил почему, он ответил что земли были наши, а потом крепостных хохлов привели и отрезали землю. А мы свободные были.

Тогда ситуация была скорее обратной. На казацких украинских землях стали массово селиться русские. В некоторых случаях тупо отбирая себе землю с не чёткой юрисдикцией. И не только дворяне/графья/князья по грамотам Екатерины. Благо можно было положиться на свои войска. В случае чего... Да и "крепостных хохлов" тогда ещё не было. Крепостить на Украине стали только при Кате, да и то не сразу. А вы там слобожанщина. То есть давно уже московские подданные и войска.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.12.2013, 12:27

[Максим2012]

по ссылке история рыбловства .....
ну и это все общее...... а суть вся в мелочах. потерпите немного .... и если не раздумаете то будет над чем поработать....

ну раз 1730- то с них надо и начинать, с кроя который тогда использовался. фасонов одежды. материалов...
говорю ж потерпите чуть, рад что вы еще не расхотели.....

Буду терпеть!


Да, я знаю, что при Кате, неправильно выразился!
Смысл тот что по речке давали земли офицерам полка, и они привели с собой крсетьян, которые уже потом стали официально крепостными, все они были "малоросами".
Впрочем это другой вопрос уже, и писать тезисно на скорую руку можно допустить фактические неточности, но смысл я думаю ясен.
При желании могу кинуть фамилии некоторых офицеров Орловского полка на то
время.

[fominov]

Вообще-то набирали в УКРАИНСКУЮ ландмилицию РУССКИХ, которые на местах дислокации с местным УКРАИНСКИМ населением дружили не сильно. Если не сказать хуже...

Нужно чётко понимать, что Украинская линия получила своё название не от названия страны Украина, которой на тот момент не существовало (я имею ввиду название, а не страну), а от слова "украина" ("окраина). В XVIII в. для обозначения окраинных земель употреблялось слово "украинские" в отличие от века XVII или XVI, когда употреблялось слово "украинные".
Хотя большинство крепостей и сама Линия находились на территории нынешней Украины, сами земли не принадлежали исключительно украинскому населению. Т.е. процесс этот был сложный и неоднозначный, но об этническо-национальном конфликте утверждать, как минимум, преждевременно.

[Grey]

Буду терпеть!

Советовал бы прежде всего разобраться с историей самой Украинской ландмилиции, возможно, тогда и со всем остальным будет проще

На сегодняшний день есть всего два относительно полных исследования:

кандидатская диссертация Гуковой Е.А. Оборона южных рубежей в России в 18 в.: Украинская линия и Украинский ландмилицкий корпус (1710-1780 гг.). - М., 2009 - погуглите, наверняка в сети есть ее автореферат и какие-то статьи

Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013

еще могу порекомендовать для вступления в тематику статью В.Пенского в Вопросах истории 2000, №10

[rogala]

Grey
Раз вы рекомендуете то вероятно читали, и тогда вопрос, как освещен вопрос по униформе в работе Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013 .???

Сообщение отредактировал rogala - 20.1.2014, 10:14

[Grey]

Grey
Раз вы рекомендуете то вероятно читали, и тогда вопрос, как освещен вопрос по униформе в работе Шпитальов Г.Г. Українська ландміліція. - К., 2013 .???

Весьма поверхностно, для него это прикладной сюжет
книга проиллюстрирована Висковатовым, соотв это и есть основной источник по униформе + еще сборная солянка из опубликованных документов
в целом очерк посвящен организационной истории ландмилиции, ее реорганизациям и боевой деятельности

[Максим2012]

В истории я более менее разбираюсь, уже 5 лет ищу все что можно по теме.
Но там по форме крайне мало информации.
Последней книги не купил, не знаю что внутри, может там компиляция открытых источников?
Можете сбросить оглавление?
Хотя в Киеве лежит много материала в архиве по Линии, но мне туда доступа нет, только научным сотрудникам.

Сообщение отредактировал Максим2012 - 20.8.2014, 21:40

[Роберто Паласиос]

Нужно чётко понимать, что Украинская линия получила своё название не от названия страны Украина, которой на тот момент не существовало (я имею ввиду название, а не страну), а от слова "украина" ("окраина). В XVIII в. для обозначения окраинных земель употреблялось слово "украинские" в отличие от века XVII или XVI, когда употреблялось слово "украинные".
Хотя большинство крепостей и сама Линия находились на территории нынешней Украины, сами земли не принадлежали исключительно украинскому населению. Т.е. процесс этот был сложный и неоднозначный, но об этническо-национальном конфликте утверждать, как минимум, преждевременно.

Ну почему? Украинская ландмилиция формировалась из великороссов. И довольно часто ландмилицкие солдаты вступали в конфликты с местным малороссийским населением. И не только на бытоваом уровне, но и с местными силовыми структурами в том числе. То есть отбить своего, взятого за какой-нибудь проступок у местного караула с применением физической силы и с угрозой применения оружия - дело в тех краях почти обыкновенное. Притирка юрисдикций так сказать.

[Максим2012]

Вычитал в одном документе, вот такое.
"19.При ландмилиции в крепостях и по линии копья рогаточные и пикинерские содержать, рогаточные по пропорции армейских пехотных полков, а пики по числу пеших изготовить оные на зборные деньги с вина как о том выше сего в 10-м пункте изображено"
Поясните какая разница между ними? И как они выглядели?
Рогаточные - это для крепостей, чтобы обороняться со стен или их носили с собой?

[Kirill]

Рогаточные - это для крепостей, чтобы обороняться со стен или их носили с собой?

Рогаточные что б ставить рогатки. Их, бывало, носили с собой. Была даже инструкция как их, рогатки, ставить.