![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, я сторонник того, чтобы отталкиваться от нормативного документа. Поэтому, честно говоря, всё же взял бы за точку отсчета введение Табели о рангах - здесь и империя рядом, что заявлено в наименовании проекта, и критерии логичны (первые пять классов, строго от введения до упразднения). Т.е. начиная с тех, кто имел генеральские чины на момент принятия Табели, и получал их впоследствии. Другой вопрос, что очень жаль упускать немалое число персонажей петровской эпохи. Но идеальное совершенство недостижимо ![]() А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#42
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)? 18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову тут и здесь, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом? -------------------- |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову тут и здесь, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом? Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859). Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты? |
Ramm |
![]()
Сообщение
#44
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859). Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты? я и в самом деле не пойму, а до тех пор, что не было генералов русской службы? Я могу понять, что с их перечислением могут возникнуть сложности, но уж совсем их не упомянуть, хотя бы в отдельном разделе, мне кажется, будет не совсем верным. Да и большинство проголосовавших того же мнения. Сообщение отредактировал Ramm - 14.12.2013, 20:59 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#45
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так Автократов со времени создания "объединенного ведомства" его историю и считал, насколько понимаю.
Насчет Иноземского приказа в 1693 г. - очень может быть. Если правильно понимаю, "генералов и полковников и начальных людей, русских и иноземцов всех полков", законодательно объединили в некую единую категорию. Так что да, вполне может быть рубежной датой появления общей категории, впоследствии ставшей генералитетом. -------------------- |
dvn |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень неприятно что удалили мое сообщение. Господа Вы создали крайне не логичное голосование. Ибо если оно только о Генералитете Российской Империи, то постановка вопросов о том давать ли биографии генералов например с 1655 года неуместна, так как не было Империи до ее образования, но если давать такие биографии то тогда логично давать и биографии генералитета после прекращения существования Российской империи, но тогда надо бы называть голосование о биографиях Российского генералитета, что с моей точки зрения было бы правильнее, чем бесконечно делить общую во времени историю одной страны по признакам государственного устройства в разные периоды.
Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все. Сообщение отредактировал dvn - 19.12.2013, 23:32 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты? А до? ![]() Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все. А с какого ТОЧНО года русская армия стала "императорской"? ![]() По что в ней изменилось, даже если и название поменялось - даже и не спрашиваю. |
Борис |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Модераториал
Данная ветка посвящена представленному ув. автором сайту-справочнику, предложенным им вариантам хронологических границ и более или менее аргументированному обсуждению тех или иных из предложенных вариантов. Поэтому сообщение о "делим историю страны на до и после" было удалено как а) неинформативное и б) провокация флейма. Предупреждение, см. п. 6.23 Правил Форума |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#49
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А до? А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет". -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет". А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал. ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#51
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал. ![]() Вот это и стало результатом петровских реформ, когда появились ведомства и Табель. -------------------- |
Guardsman |
![]()
Сообщение
#52
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 5.9.2012 Пользователь №: 191 485 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго времени всем!
Хочется выразить искреннюю признательность уважаемому Александру Подмазо за разработку столь масштабного и очень нужного труда! По поводу генералитета и временных рамок, которыми стоит ограничивать наличие в электронном справочнике тех или иных персоналий... Я думаю, начинать нужно с 1698, годом создания регулярной армии "нового строя" и заканчивать отменой титулов и чинов в 1917. Только в этом случае нужно будет переименовать название сайта в соответствии с этим. Генералов формирований т.н. Белой армии если и включать, то в отдельный блок, если он, конечно, будет создан в будущем. Надо учитывать, что проводимая работа, по систематизации, действительно, колоссальнейшая и потребует немалых усилий и времени, а посему основной упор должен быть направлен на военачальников периода, когда генералитет принадлежал именно к России, как к государству, а не разрозненных в годы ГВ бутафорских "княжеств" вроде Сибирских, Донских и пр., каждое из которых имело своих генералов. Александру еще раз огромное спасибо за работу! И, как дополнение. Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина. Сообщение отредактировал Guardsman - 28.6.2014, 9:55 |
швед |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина. Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg Er wurde geboren am 3. Mai 1770. Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt. Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает. С именами непорядок. Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 14:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg Er wurde geboren am 3. Mai 1770. Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt. Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает. С именами непорядок. Все верно. Он погребен в Екатерининском соборе в Херсоне. Немцы кое-где его пишут генерал-полковником.. У южной ограды собора, справа от входа, симметрично обелиску Синельникова установлено богато украшенное надгробие в виде такого же пирамидального обелиска, с гербами, барельефом и венчающей короной. Это могила генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского. Он был братом Великой княгини Марии Фёдоровны - жены Павла Петровича, будущего императора, и другом Потёмкина. 24 июля вместе с Потёмкиным он отправился из Петербурга в Молдавию, и уже 13 августа 1791 г. в Галаце трагически погиб при падении с лошади, как было указано в официальных источниках. Смерть друга сильно повлияла на душевное состояние Потёмкина. "Легенда повествует, что во время отпевания тела принца в галацкой церкви Потёмкин в тяжёлых раздумьях вышел, не дождавшись окончания службы. Кучер траурной колесницы решил, что тело уже выносят, и подъехал… к князю. Говорят, что Потёмкин, в рассеянности даже сел на дроги. Так или иначе, этот случай произвёл на мнительного князя крайне тяжёлое впечатление". 12 августа принц Вюртембергский был погребён в Галаце, а позже его перезахоронили в Херсоне. На южной стороне монумента значилось: "Принц Александр Виртембергский", с северной - "Праху во цвете лет и в добродетелях скончавшегося героя". http://www.ekstur.org/glava11.htm Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 16:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии. ![]() Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую. Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien. ![]() Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 19:20 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую. Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien. ![]() Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский? ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский? ![]() Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. ![]() Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur0...e/n116/mode/2up Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 20:13 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. ![]() Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur0...e/n116/mode/2up Мне с переводом самому не справится... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 18:01
![]() |