Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[chesk]

Владимир, вот пишется донце - из чёрной кожи... А оно было просто чёрная кожа или чёрная кожа служила каркасом, поверх которого тёмно-зелёное сукно?! Т.е. донце покрывалось сукном или просто оставалась чёрная кожа?!

Для начала это только для Лейб-Драгунского, всех армейских драгунских и гусарских полков.
Дословно: Верх шапки составляет овал, черной лакированной кожи с выдающимся рубчиком по краю и с загнутым вниз ободом, обод этот по нижнему краю пристрачивается к тулье поверх сукна. Овал делается не совершенно правильный, а перед шапки несколько сжатый... (Размеры я опустил)

Что-то вроде этого

БЛИН! Хоть вешайся...Да нормально зелёное на зелёном - там же ещё кокарда и пуговица.
Т.е. 4-ый полк дивизии лучше не трогать.

А у меня как раз 4 полк, так что мимо не пройти...

Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 20:29

[граф Демидов]

А у меня как раз 4 полк, так что мимо не пройти...

Погодите-ка... Владимир, Вы вроде как-то говорили про Владимирский (61-ый) пехотный полк, а он 1-ый полк 16-ой дивизии...
Нет?! Я ошибаюсь?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 20:58

[chesk]

Погодите-ка... Владимир, Вы вроде как-то говорили про Владимирский (61-ый) пехотный полк, а он 1-ый полк 16-ой дивизии...
Нет?! Я ошибаюсь?!

Было и такое давно, теперь серьезно занялся 76 Кубанским 4 в 19 дивизии, он и квартировался не далеко от Краснодара...

[tatarin]

У улан вернулись уланки, в гвардии, в свите, г.штабе и пр. вернулись каски.

Текст из Звегинцова

"Уланка"- это куртка . А вместо шапок (кепи) уланам в 1873 году вернули фуражки (бескозырки)..
Каски в Гвардии вернули не всем : стрелкам и гвардейскому Экипажу ввели шапки (новой формы ) и вернули фуражки.
Армейская пехота продолжала носить кепи чёрного сукна(так во всех описаниях)



4-й полк с петлями желтого шнура.(клик ) фрагмент Интендантской таблицы 1874 год


когда-то по доброте душевной уже выкладывал

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66194&st=60


Сообщение отредактировал tatarin - 4.6.2014, 1:17

[граф Демидов]

Армейская пехота продолжала носить кепи чёрного сукна(так во всех описаниях)

Тёзка, да никто не спорит, что так во всех описаниях...
Вопрос в том, что де-факто - тёмно-зелёное.
Будем видимо ещё глубже копать и изучать этот вопрос.
Кстати, а у Пиратского изображены кажись именно тёмно-зелёное. Нет?!

4-й полк с петлями желтого шнура.

Не-е, я не понял - почему если цвет петли по месту полка дивизии, то у 4-го полка - не тёмно-зелёная, а жёлтая?!
Только потому что зелёное на зелёном не смотрится, да?!

[chesk]

"Уланка"- это куртка . А вместо шапок (кепи) уланам в 1873 году вернули фуражки (бескозырки)..
Каски в Гвардии вернули не всем : стрелкам и гвардейскому Экипажу ввели шапки (новой формы ) и вернули фуражки.

Хорошо, уланская шапка, не точно выразился, по мне разницы нет если не быть буквоедом)
Вернули фуражки, и приказали пришивать козырьки... Так же вернули уланские шапки для парадной формы.

Я больше по армейской пехоте, в гвардию и кавалерию пока не сильно вникал

Кстати, а у Пиратского изображены кажись именно тёмно-зелёное. Нет?!

Не-е, я не понял - почему если цвет петли по месту полка дивизии, то у 4-го полка - не тёмно-зелёная, а жёлтая?!
Только потому что зелёное на зелёном не смотрится, да?!

Очень похож на темно-зеленый, ну явно не черный... Так что вопрос открыт.
Как кто не говорит я себе тулью делаю из темно-зеленого сукна...

Про петли повторюсь, так написано в своде законов РИ, там целая таблица по полкам и родам войск со всеми расцветками, выпушками, шнурами, султанами и петлями.
И там ЖЕЛТАЯ

[граф Демидов]

Про петли повторюсь, так написано в своде законов РИ, там целая таблица по полкам и родам войск со всеми расцветками, выпушками, шнурами, султанами и петлями.
И там ЖЕЛТАЯ

Владимир, с моей стороны это был вопрос логики...
Подскажите, пожалуйста, номер акта в ПСЗРИ, где эта таблица - я сам найду и скопирую её себе.

[tatarin]

Хорошо, уланская шапка, не точно выразился, по мне разницы нет если не быть буквоедом)
Вернули фуражки, и приказали пришивать козырьки... Так же вернули уланские шапки для парадной формы.

Я больше по армейской пехоте, в гвардию и кавалерию пока не сильно вникал

Классическую уланскую шапку у улан никто не отымал, следовательно и "возвращать" было нечего.. Она как была cтроевым парадным и походным убором , так и оставалась до 1882 года. Кепи было введено в 1862 вместо фуражки-бескозырки..

Владимир, с моей стороны это был вопрос логики...
Подскажите, пожалуйста, номер акта в ПСЗРИ, где эта таблица - я сам найду и скопирую её себе.

Тёзка, официальных Интендантских таблиц разве не достаточно?
Тёмно-зелёный околышь шапок отличается от чёрной тульи на таблицах,( я специально выложил крупно, чтобы можно было почувствовать разницу)

Только потому что зелёное на зелёном не смотрится, да?!

Именно так

Тёзка, да никто не спорит, что так во всех описаниях...
Вопрос в том, что де-факто - тёмно-зелёное.

Де-факто у кого? У реконструктора Сигизмунда Лазаревича из Кишинева?

Сообщение отредактировал tatarin - 5.6.2014, 0:00

[tatarin]

Василий Газенбергер
Шапка чёрного сукна


Итак , что имеется: с одной стороны- официальные описания , наглядные изображения , даже скульптура..
С другой - уверенность реконструктора..Баланс, как всегда не в пользу реконструктора

[chesk]

Хорошо. Это гвардеец. Я не против приказов, я за то что в армии это было не так строго и шили из того что было на местности

Вот другая фигурка, но цвет точно не определить, либо черный, либо цвета мундира


Тогда как относиться к картинам того же Верещагина и других, гравюрам тех лет где во всей армии цвета шапок в цвет мундиров?

Вот пример, 1862 или 69, последняя цифра не точно видна


Сообщение отредактировал chesk - 5.6.2014, 10:12

[tatarin]

Так, ну раз реконструкторы и прочие знатоки армии Цари-ОСВОБОДИТЕЛЯ хранят гордое молчание и никто пока ещё не привёл описание подлинных вещей, бывших на служивых в том походе, добавлю :
В описании подлинных предметов , хранящихся в военно-историческом музее мемориала г. Плевна все кепи из того-же сукна , из которого изготовлены мундиры, другое дело, что братья-болгары описывают русское мундирное сукно и как тёмно-зелёное , и как тёмно-синее , а также как чёрное. Но, факт остаётся фактом - кепи из мундирного сукна..

[chesk]

Так, ну раз реконструкторы и прочие знатоки армии Цари-ОСВОБОДИТЕЛЯ хранят гордое молчание и никто пока ещё не привёл описание подлинных вещей, бывших на служивых в том походе, добавлю :
В описании подлинных предметов , хранящихся в военно-историческом музее мемориала г. Плевна все кепи из того-же сукна , из которого изготовлены мундиры, другое дело, что братья-болгары описывают русское мундирное сукно и как тёмно-зелёное , и как тёмно-синее , а также как чёрное. Но, факт остаётся фактом - кепи из мундирного сукна..

Так и в чем тогда спор, сами же подтвердили что шапка такого же цвета как мундир. А мундиры тогда были оч. темно-зеленые, на солнце только можно было хорошо разглядеть оттенок

А про приказы повторюсь, раз черный - я не против...

[tatarin]

Так и в чем тогда спор, сами же подтвердили что шапка такого же цвета как мундир. А мундиры тогда были оч. темно-зеленые, на солнце только можно было хорошо разглядеть оттенок

А про приказы повторюсь, раз черный - я не против...

Это хорошо, что Вы не против..
Я не спорю , а привожу доказательства . За Вас, кстати...
P.S. Какие были тогда мундиры, и каким цветом они отливали на солнце, уже за давностью и не упомню..

Сообщение отредактировал tatarin - 5.6.2014, 10:31

[tatarin]

а теперь слово братским болгарам:
" РУСКИ И РУМЫНСКИ ВОЕННИ УНИФОРМИ ОТ ОСВОБОДИТЕЛНАТА ВОЙНА 1877-1878"

Мундир поручика Владимирского пехотного полка - темно-синего сукна.. фуражка (кепи) того-же сукна.
Мундир поручика Лейб-Гвардии Московского - тёмно-синего сукна..фуражка темно-синего сукна.
Мундир унтер-офицера пехоты(Владимирского полка) тёмно-синего сукна ..фуражка того-же сукна.
Мундир рядового Владимирского пехотного полка - чёрного сукна ..фуражка чёрного сукна..
Мундир мл унтер-офицера Лейбгвардейского(!)(Финляндского) полка- чёрного сукна..
Мундир мл. унтер-офицера 16 артиллерийской бригады -черного сукна ,
Мундир рядового Лейб-Гвардии Московского полка- тёмно-синего сукна..
ну и т.д..

Прим: тёмно-зелёный доломан рядового 9 Киевского гусарского полка обозначен братушками "масляно-зеленого сукна"(маслено-зелено сукно)

Сообщение отредактировал tatarin - 5.6.2014, 12:14

[граф Демидов]

бред какой-то... мундиры синий и чёрный...
У них что кроме жестов ещё и цвета наоборот?!

Может у кого-то есть фото из болгарских музеев по русско-турецкой освободительной?!
Я пробовал искать - попадается только болгарское ополчение...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 5.6.2014, 12:36

[tatarin]

Это вы ещё не видели фото из этого альбомчика ..Очевидно дело не в скудном словарном запасе у братушек. Описание составлял человек без художественного образования, и мог напутать с оттенками. Цвет мундиров улан и донских казаков он передаёт верно - тёмно-синий..

[граф Демидов]

Это вы ещё не видели фото из этого альбомчика ..Очевидно дело не в скудном словарном запасе у братушек. Описание составлял человек без художественного образования, и мог напутать с оттенками. Цвет мундиров улан и донских казаков он передаёт верно - тёмно-синий..

Тёзка, а в наших музеях есть чего?!
Мне известно фото кепи кавалерии и гвардии... А вот армейской пехоты не наблюдал.

[tatarin]

В наших музеях чего только нет...
Но , видимо, все запасы шапок отдали братушкам в начале ХХ века..То, что реконструкторы и другие скромные любители военно-исторических кунштюков гадают об их виде, говорит само за себя.

[граф Демидов]

В наших музеях чего только нет...
Но , видимо, все запасы шапок отдали братушкам в начале ХХ века..То, что реконструкторы и другие скромные любители военно-исторических кунштюков гадают об их виде, говорит само за себя.

Блин!
Выходит - только в музеях Болгарии лично глядеть.

[tatarin]

Мне известно фото кепи кавалерии и гвардии...

Поздние, 1873 года? Это уже не кепи , а ближе к "шако"

Выходит - только в музеях Болгарии лично глядеть.

Конечно. Так оно вернее

Сообщение отредактировал tatarin - 5.6.2014, 13:13