Волошский гусарский полк, 1780 Опции

[Rould]

Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст



возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?

[Роберто Паласиос]

Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст

возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?

Однозначно нет.
Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком".
Вариант:
"..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..."

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.10.2010, 15:06

[Rould]

А Луганский пикинерный полк мог быть?

[Роберто Паласиос]

А Луганский пикинерный полк мог быть?

Почему бы и нет. К 1780 году они все шесть были уже сформированы.

[Rould]

То есть определить какой именно пикинерный полк участвовал нет возможности?

[konstantyn_lvk]

Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России".

[Rould]

Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России".

Жаль, но в этой книге не упоминаются данный события.

[dvn]

Однозначно нет.
Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком".
Вариант:
"..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..."

Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое?

[Armarian]

Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое?

См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92).

Сообщение отредактировал Armarian - 6.1.2014, 14:19

[Rould]

А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?

[Armarian]

А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?

А Вам надо быстро или качественно?
В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"):
"Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.),
"Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799),
"Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852).
Там все довольно подробно.

[dvn]

См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92).

Волохи или Влахи это понятно, Воложский, это уже какая то руссификация. Ну лично мое мнение.

[Rould]

А Вам надо быстро или качественно?
В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"):
"Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.),
"Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799),
"Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852).
Там все довольно подробно.

Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский.


Сообщение отредактировал Rould - 6.1.2014, 16:43

[Armarian]

Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский.

Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь?

[Rould]

Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь?

Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.

[Armarian]

Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.

Увы, тут я Вам не помощник - та литература, которой я располагаю, так подробно как хотелось бы нам, ситуацию с ранней историей поселенных гусарских полков, в т.ч. Бахмутского не освещает ("пространно было б описывать разные, происходившие в то время в учреждении оных, перемены")...

[wildcat]

А разве информации о расформировании Бахмутского гусарского полка 24.12.1776г. не верна?

[Armarian]

Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.

Андрей!
Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно?
Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк?

[Rould]

Андрей!
Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно?

Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки.

Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк?

Да не понятно, куда они после расформирования делись.

[Роберто Паласиос]

Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки.
Да не понятно, куда они после расформирования делись.

Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамошнему архиву. Может в скорости будут материалы и по устройству и по униформе.