Оборона Ялты в 1774 г., 2 роты Брянского мушкетерского майора С. Салтанова Опции

[konstantyn_lvk]

См. тут.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.1.2014, 8:56

[Роберто Паласиос]

В свете этого, непонятно зачем было выселять потом греков старожилов Крыма в Приазовье, при этом оставлять новозаселенных Архипелагских.

Насколько помнится, их потом вернули. Косвенно признав, что то решение о переселении было ошибочным.

[dvn]

Насколько помнится, их потом вернули. Косвенно признав, что то решение о переселении было ошибочным.

Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности.

[Роберто Паласиос]

Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности.

А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война ).

[dvn]

А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война ).

Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне.

Сообщение отредактировал dvn - 4.1.2014, 15:30

[konstantyn_lvk]

См. тут.

[Роберто Паласиос]

Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне.

Я считаю, что это было ошибочное решение. Но это я. А тогда нужно было откуда-то брать лояльное население для заселения ново-завоёванных территорий. Русское же и украинское было не настолько мобильно для быстрого переселения и адаптации на новых местах.
К тому же в правление Екатерины был явный рассчёт на то, что крымские татары чуть перебесятся и таки успокоятся под российским скипетром. Как это уже произошло со всеми остальными осколками Золотой орды. Их умышленно не наказывали и не репрессировали ни за восстание 1774 г. ни за 1777-1778 гг. Хотя они сами были уверенны, что честно заработали русские репрессии. На-убивали они русских солдат, казаков и, особенно, украинских чумаков, приехавших за солью, более чем достаточно. Но Екатерина верила, что смогла завоевать их любовь типа лаской и прощением (а Сталин не поверил и... ). Тем более, что греческое "албанское воинство" с местными татарами не особо церемонилось. Действовали в привычной оттоманской методе. Да и более-менее симпотичных девок татарских у них таскали для собственного размножения.

[Роберто Паласиос]

См. тут.

Посмотрел, спасибо.

[konstantyn_lvk]

Пожалуйста А планы и действия высшего российского руководства в отношении Крыма рассмотрены в монографии О.И. Елисеевой "Геополитические проекты Г.А. Потемкина". В комплексе из всего этого понятно, почему одних греков выселяли, других заселяли, когда и как менялись планы в отношении Крымского ханства и т.д.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.1.2014, 17:43

[Роберто Паласиос]

Пожалуйста А планы и действия высшего российского руководства в отношении Крыма рассмотрены в монографии О.И. Елисеевой "Геополитические проекты Г.А. Потемкина". В комплексе из всего этого понятно, почему одних греков выселяли, других заселяли, когда и как менялись планы в отношении Крымского ханства и т.д.

ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.?
А то в нете на сплошную татарскую пропоганду нарыаваюсь. Врут там конечно феерически. Анти-русски ессно. Типа нац сознание формируют...

[konstantyn_lvk]

ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.?

Современной серьезной не знаю.

[Rould]

Если интересна история греков переселенцев, то многу выложить информацию от местных краеведов г.Мариуполя. Кстати грамота дарованная грекам Екатериной II цела и находиться в музее.

[Роберто Паласиос]

Если интересна история греков переселенцев, то многу выложить информацию от местных краеведов г.Мариуполя. Кстати грамота дарованная грекам Екатериной II цела и находиться в музее.

Тогда уже лучше в новой теме.

[Rould]

Тогда уже лучше в новой теме.

Ну будет интересна тема то открывайте. Выложу. У меня много материала по этому периоду, так как идут у нас споры по основанию города Мариуполя. ))

[ВИК]

В свете этого, непонятно зачем было выселять потом греков старожилов Крыма в Приазовье, при этом оставлять новозаселенных Архипелагских.

А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства?

[Роберто Паласиос]

А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства?

А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.?
В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале.

[ВИК]

А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.?
В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале.

В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли. А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье. Есть характерная деталь нац. костюма - пояс. Собственно греческие пряжки того периода, неплохой маркер. http://fotki.yandex.ru/users/owen1141952/view/522327/?page=0. Подобные (в бронзе) попадаются в указанных районах.

[Роберто Паласиос]

В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли.

Я в курсе, что с уже русской территории Крыма исконных христиан никуда не переводили. Что косвенно свидетельствует, что из татарского Крыма их действительно выводили от мусульманских притеснений. Ну и для ослабления экономики ханства.

[konstantyn_lvk]

А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье.

Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса

[ВИК]

Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса

Спасибо за уточнение по сути. После войны их доставили в крайние пределы Российской юрисдикции. Дальше их вопрос на некоторое время завис. Я правильно понимаю ситуацию? Их в Крыму в 78-79-м никто не специально не оставлял, как Керченских и Кафинских. А ЮБК (основная масса), и заодно Центр и Запад-Юго-Запад, выселялись целевым решением.
Остаётся отметить, что для обеспечения этого решения использовался именно соответственно зарекомендовавшийся Суворов, очень своевременно сменивший Прозоровского.