Почему орден Александра Невского справа? Опции

[cambronne]

Начнем с того, что польскими наградами командовал Саксонский король. Перейдя на сторону союзников он мог еще долго награждать по своему желанию кого угодно. Но дело не в этом. Я ведь не настаиваю, что это именно Орел.
Прежде надо выяснить: это зеркальный портрет?
Пусть скажут специалисты по униформам. Где должен быть этишкет и прочее. Там еще кисти генеральского шарфа. Где они должны быть? Слева или справа?
Если лента через правое плечо - русский Андрей, французский св. Дух, итальянский св. Георгий.
А если через левое - то три ЕДИНСТВЕННЫЕ европейские награды с синей лентой, носимые через левое плечо - Белый Орел, английский Подвязки и датский Слона.
Найдите концы этого портрета и тогда все станет ясно.

[Читатель]

Если что, обсуждаемый Платов отсюда http://auction-ruseasons.ru/index.php?a=2&b=119844&h=1. Так что повёрнут в правильную сторону. Вот только вряд ли этот портрет писался с натуры и точен в деталях.

[AlexeyTuzh]

Если что, обсуждаемый Платов отсюда http://auction-ruseasons.ru/index.php?a=2&b=119844&h=1. Так что повёрнут в правильную сторону. Вот только вряд ли этот портрет писался с натуры и точен в деталях.

Тогда вообще мистика какая-то... Но, по-моему, это не прижизненный портрет. Или кого-то неизвестного "переделали" в М.И. Платова ради продажи.

[Cazador]

Тогда вообще мистика какая-то... Но, по-моему, это не прижизненный портрет. Или кого-то неизвестного "переделали" в М.И. Платова ради продажи.

Этот портрет очень похож на работу Орловского. Много общих деталей, только в противоположном ракурсе.

[Armarian]

А Британия не награждала?
Я, вроде бы, где-то читал....

Да-а, а Вы оказались правы. Хоть и не орденами, но кое-чем иным англичане атамана Платова все же наградили - внимательнее покопался в литературе и нашел такое:

"Из Парижа Император Александр Павлович отправился в Лондон, имея в свите своей, между прочим, Платова, где он встречен был англичанами с неимоверным почетом. Мужчины горячо жали ему руки и громко выражали удивление его подвигам; женщины подходили близко к нему и вырывали из хвоста коня его по одному волосу себе на память о храбром атамане. Все на перерыв приглашали Матвея Ивановича к себе в гости и считали за особую честь видеть его у себя в доме или театре. Старинный Оксфордский университет поднес ему докторский диплом; город Лондон поднес драгоценную саблю за великое искусство, блистательные таланты и неоспоримую храбрость, как гласила надпись на ней; именем Платова назван был новый корабль, спущенный на воду; наконец, английский принц-регент подарил ему дорогие часы и свой портрет, украшенный драгоценными камнями, который Матвей Иванович носил на груди. В свою очередь Платов подарил принцу своего знаменитого боевого белого коня, который занял почетное место в королевских конюшнях. Портрет Платова помещен был во дворце рядом с портретом Веллингтона, знаменитого победителя Наполеона при Ватерлоо и Маршала Блюхера". (Днепров. Граф Матвей Иванович Платов. Наказный Атаман Войска Донского. 1908).

Так что портрет на груди у Платова - это портрет английского принца-регента Георга (будущего короля Георга IV). Вот, блин, моя внимательность - мужик ведь в красном!

Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 16:14

[AlexeyTuzh]

Этот портрет очень похож на работу Орловского. Много общих деталей, только в противоположном ракурсе.

Опять голубая лента! Да что же это у него такое?

А если через левое - то ЕДИНСТВЕННЫЕ три европейские награды с синей лентой, носимые через левое плечо - "Белый Орёл", английский "Подвязки" и датский "Слона".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.12.2013, 16:35

[Cazador]

Опять голубая лента! Да что же это у него такое?

С голубой лентой Платова изображали неоднократно, и на портретах, и на лубках. Полагаю, все же, что андреевская, ни одной из этих трех иностранных наград у него не было. А то, что через левое плечо - либо вольность художника. либо самого атамана.

[Armarian]

Уважаемые коллеги!
Продолжаем "творить, выдумывать, пробовать". Какое будет ваше мнение по этой паре:



Может ли это быть один и тот же человек?

[cambronne]

С голубой лентой Платова изображали неоднократно, и на портретах, и на лубках. Полагаю, все же, что андреевская, ни одной из этих трех иностранных наград у него не было. А то, что через левое плечо - либо вольность художника. либо самого атамана.

Была бы вольность, если один портрет, а их целая куча. Тут два ответа: либо действительно что-то голубое имел, либо перевернутый Андрей.

У верхнего Лента и звезда св. Анны. Св. Георгий 3-й степени.
У мужика снизу 2 звезды: Анна 1-й и Владимир 2-й. Ордена: Владимира, Георгия 3 степени, Красного Орла 3-й степени. 2 медали за войну 12 года.

Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 17:21

[AlexeyTuzh]

Может ли это быть один и тот же человек?

Очень похож!

[Armarian]

В одном ракурсе и масштабе, чтобы легче было сравнивать (правый - зеркалка!)



Забавно, но бросается в глаза, что у обоих:
1) высоко поднятые брови
2) припухлые веки
3) прямой широкий нос
4) раздвоенный подбородок

Или у меня уже паранойя началась? Выскажите, пожалуйста, свое мнение!!!

[Cazador]

Уважаемые коллеги!
Продолжаем "творить, выдумывать, пробовать". Какое будет ваше мнение по этой паре:



Может ли это быть один и тот же человек?

Иловайский 3-й, наказной атаман в 1812. Но Георгия 3 ст. получил в 1813. Соответственно, Александра Невского еще позже. Да и лицом он как-то "попородистее".

[AlexeyTuzh]

А Николай Иловайский ещё больше "похож":

[Armarian]

Иловайский 3-й, наказной атаман в 1812. Но Георгия 3 ст. получил в 1813. Соответственно, Александра Невского еще позже.

Небольшая неточность: в 1812 г. - походный атаман, в 1821-23 гг. - наказный атаман, в 1823-27 гг. - войсковой атаман.
Вы правы, действительно "Георгий" 3-й степени - 1813, "Анна" 1-й степени - 1813, "Александр Невский" - 1826.
То есть, в качестве рабочей версии можно предположить, что первоначально был заказан портрет походного атамана Иловайского с атаманским перначом в руке в связи с получением им ордена Св. Анны 1-й степени и орденов Св. Георгия 4-й и 3-й степеней (либо они были дорисованы к портрету, который был заказан им немного ранее - в связи со вступлением в новую должность; в 1808-12 гг. он занимал должность непременного члена войсковой канцелярии - возможно поэтому у него такое непривычное шитье?) А в 1826 году на старом портрете молодого Иловайского аннинские орденские знаки перерисовали в знаки ордена Александра Невского. Подчеркиваю, это только рабочая версия!!! Весь этот "брэд" может подтвердить или опровергнуть только тщательная экспертиза картины...

А Николай Иловайский ещё больше "похож":

Смею Вас уверить, я совершенно не для того здесь распинаюсь, чтобы кого-то как-то развлечь .
Просто, хочется истину выяснить.
Да, Н. В. Иловайский был и походным и наказным атаманом, имел и Анну 1-й ст. и Георгия 3-й, но никогда не имел Александра Невского - вот в чем беда!.. Да и не похож он вовсе на нашего субчика.

Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 18:18

[AlexeyTuzh]

То есть, в качестве рабочей версии можно предположить, что первоначально был заказан портрет походного атамана Иловайского с атаманским перначом в руке в связи с получением им ордена Св. Анны 1-й степени и орденов Св. Георгия 4-й и 3-й степеней (либо они были дорисованы к портрету, который был заказан им немного ранее - в связи со вступлением в новую должность; в 1808-12 гг. он занимал должность непременного члена войсковой канцелярии - возможно поэтому у него такое непривычное шитье?) А в 1826 году на старом портрете молодого Иловайского аннинские орденские знаки перерисовали в знаки ордена Александра Невского. Подчеркиваю, это только рабочая версия!!!

Очень похоже. А не пробовали искусствоведы "просветить" портрет? Дорисовки должны быть видны.
P.S. Фамильные черты Иловайских налицо, да и пернач в руке теперь легко объясним.

Смею Вас уверить, я совершенно не для того здесь распинаюсь, чтобы кого-то как-то развлечь .
Просто, хочется истину выяснить.

Я перед собой на форуме ставлю обе задачи! Ни в коем случае не обижайтесь, я никогда не хочу никого задеть или обидеть. Это моя третья задача!

[Armarian]

Очень похоже. А не пробовали искусствоведы "просветить" портрет? Дорисовки должны быть видны.
P.S. Фамильные черты Иловайских налицо, да и пернач в руке теперь легко объясним.
Я перед собой на форуме ставлю обе задачи! Ни в коем случае не обижайтесь, я никогда не хочу никого задеть или обидеть. Это моя третья задача!

Счастье — это когда тебя понимают… [(с) "Доживем до понедельника"].
Увы, чаще приходится сталкиваться с обратным . А я и не обижаюсь на Вас вовсе, Вы мне глубоко симпатичны...

[Пехотный барабанщик]

Да-а, а Вы оказались правы. Хоть и не орденами, но кое-чем иным англичане атамана Платова все же наградили

Вот мне и помнилось! И с Вильсоном атаман дружбу водил.
Читал, также, что после Англии он очень охотно принимал у себя на Дону гостей-агличан.
Ну, и до кучи:
"Говорили, что Платов вывез из Лондона, куда ездил он в 1814 году в свите Александра, молодую англичанку в качестве компаньонки. Кто-то, помнится, Денис Давыдов, — выразил ему удивление, что, не зная по-английски, сделал он подобный выбор. «Я скажу тебе, братец, — отвечал он, — это совсем не для физики, а больше для морали. Она добрейшая душа и девка благонравная; а к тому же такая белая и дородная, что ни дать ни взять Ярославская баба». "(http://www.litmir.net/br/?b=161561&p=21)



Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.12.2013, 19:15

[Armarian]

"...Она добрейшая душа и девка благонравная; а к тому же такая белая и дородная, что ни дать ни взять Ярославская баба».

O, yes!!!
Судя по фотографиям моделей с Bustybrits.com среди англичанок, вопреки расхожему стереотипу, довольно много "белых и дородных" баб. Как я понимаю старика Платова...

[cambronne]

Меня что, не слышат? На этих портретах нет Александра. Это Владимиры...
По наградам, так один и тот же человек.
К сожалению, точно таким иконостасом могли похвастаться десятки генералов. Так что определяйте по униформе.

[AlexeyTuzh]

Мы всех слышим! Это родные братья, поэтому у них всё одинаковое, даже награды! И оба были наказными атаманами Донских казаков!

Верхнему ко времени написания портрета Джорджем Доу уже Александра дали. Видимо решили всё ради этого не перерисовывать.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.12.2013, 20:03