Почему орден Александра Невского справа? Опции

[Armarian]

Да нет. Есть же много портретов Платова, по которым видны отличия - узкий нос с горбинкой, тонкие губы, худощавое лицо, никаких двойных подбородков, совсем не мохнатые брови и т.д.

Аргумент, конечно, но, увы, не окончательный... Сколько известно портретов А. В. Суворова, на которых фактически изображены абсолютно разные люди?! Важны детали, подчеркивающие социальный статус (в нашем случае - пернач, мундир, награды). Хорошо, допустим не Платов; тогда кто?

А как Саша Александр объяснил атаманский пернач руках И.И. Исаева?

Во-во... Тоже бы хотелось знать.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2013, 4:36

[Armarian]

Еще один донской атаман, имевший и орден Св. Александра Невского и орден Св. Георгия 3-й степени - генерал от кавалерии Василий Петрович Орлов (вверху):



Еще один портрет М. И. Платова и наш "неизвестный":



Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2013, 5:28

[Пехотный барабанщик]

Насколько я понимаю, персонаж изображён с Анненской лентой, но, по статуту (ЕМНИП) должна носиться лента СТАРШЕГО ордена.
Невский стоял выше Анны.
Так что, здесь не Анненская лента, хотя и надета через ЛЕВОЕ плечо. Похоже, Тужилин прав: ленту перекрасили.

[тень]

Еще один портрет М. И. Платова и наш "неизвестный":

Да не Платов это, "о пытливые отроки" ©

Сравните не с портретом Доу, а с прижизненными портретами Платова - с ранним ростовым или с портретом, который нарисовали в Лондоне в 1814 г. Совсем другой тип лица.

[Armarian]

Милые друзья!

Давайте перестанем флудить гадать, и попытаемся коллективно ответить на ряд вопросов:
1) Что за тип верхней одежды и головной убор изображены на портрете? Каково время и место бытования этих предметов? Можно ли утверждать, что перед нами генерал Донского (?) казачьего войска в войсковом мундире периода 1802-09 гг.?
2) Что означает шитье на воротнике? Можно ли уверенно утверждать, что оно "генеральское" (и вообще военное), либо оно принадлежит какой-либо иной категории (например, гражданской администрации Области Войска Донского)?
3) Имеет ли какое-то значение, что у изображенного лица отсутствуют какие-либо знаки различия (погоны, эполеты)? Указывает ли это обстоятельство на какое-то состояние (общественное положение) или хронологические рамки?
4) Какой категории лиц мог соответствовать изображенный на портрете пернач, который весьма похож на атаманскую булаву Донских казаков? Можно ли утверждать, что данное лицо - наказный или войсковой атаман (походный атаман, полковник)?
5) Какие награды изображены на портрете, и кто и в какой временной период мог иметь данный "набор"?

Кто первый выскажет свое мнение?

Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2013, 9:10

[cambronne]

Еще один донской атаман, имевший и орден Св. Александра Невского и орден Св. Георгия 3-й степени - генерал от кавалерии Василий Петрович Орлов (вверху):

У этого персонажа Георгий 3-й степени и Владимира 2-й. Ну и звезда Владимира.
Что до Александра, то его основывал уже не Петр (не успел), а Екатерина Первая. Будучи под влиянием немцев, она основала награду по немецкому образцу. Как известно, большая часть немецких наград имеет ленту через левое плечо. Вспомните ту же Анну, Черного орла и т.д.








Сообщение отредактировал cambronne - 10.12.2013, 13:02

[Роберто Паласиос]

Еще один портрет М. И. Платова и наш "неизвестный":

ОДНОЗНАЧНО. Это разные люди.

У этого персонажа Георгий 3-й степени и Владимира 2-й. Ну и звезда Владимира.

И шитьё екатерининского бригадира.

[cambronne]

К вопросу о правостороннем ношении. Кроме Анны ничего носить справа русские генералы не могли. Кроме того, до реформы орденов 1815 года было множество вольностей в ношении наград.
А также, в случае рисования портрета некоторые кавалеры СПЕЦИАЛЬНО просили художника перенести награду. Существует немало портретов такого плана.

Сообщение отредактировал cambronne - 10.12.2013, 21:28

[AlexeyTuzh]

А когда М.И. Платов получил Святую Анну первой степени? В сентябре 1801 года?

Ещё пара М.И. Платовых:




Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.12.2013, 22:13

[cambronne]

Несколько странные портреты. Хотя...
На верхнем у него, возможно, Александр. Тогда ниже Георгий 2-й, и Владимир 1-й степени. Мальта там не в счет. На шее еще Анна, но она ниже Александра иее ленту можно не носить. Хотя, до 1797 года Анна носилась на шее и без ленты, потому что не имела степеней. Многие генералы и потом носили ее именно так...
Второй портрет странный. Звезд не видно Возможно, что и отзеркалили.
НО! А если это лента ордена Белого орла, то все верно.

Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 1:44

[Пехотный барабанщик]

Второй портрет странный. Звезд не видно Возможно, что и отзеркалили.
НО! А если это лента ордена Белого орла, то все верно.

А у него был Белый Орёл??? Поляки, что ли, наградили? Когда?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.12.2013, 7:48

[AlexeyTuzh]

А у него был Белый Орёл??? Поляки, что ли, наградили? Когда?

А разве Платов вместе с Суворовым не погасили мятеж в Польше? Вот за это и дали польский орден!


P.S. А если серьёзно, то есть где-нибудь наградной лист атамана М.И. Платова?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.12.2013, 10:23

[Armarian]

А если серьёзно, то есть где-нибудь наградной лист атамана М.И. Платова?

награды М. И. Платова:
Ордена:
Андрея Первозванного,
Владимира 1-й степени,
Александра Невского с алмазами,
Св. Анны 1-й степени,
Иоанна Иерусалимского,
Св. Георгия 2-го класса (22 ноября 1807 г.),
Св. Георгия 3-го класса (25 марта 1791 г.),
Св. Георгия 4-го класса (14 апреля 1789 г.),
прусский Чёрного Орла,
прусский Красного Орла,
австрийский Военный Марии Терезии 3-й степени,
австрийский Леопольда 2-й степени,
Наградное оружие:
золотая сабля «за храбрость» с алмазами

[AlexeyTuzh]

Награды М. И. Платова:

Спасибо! Но волнуют даты присвоения. И на портрете работы сэра Томаса Лоуренса их гораздо больше:
http://www.royalcollection.org.uk/eGallery...&detail=magnify

[Armarian]

Спасибо! Но волнуют даты присвоения.

награды М. И. Платова (с дополнениями и исправлениями):
Ордена:
Андрея Первозванного (за Лейпцигское сражение 1813 г.),
Владимира 1-й степени (1 сентября 1809 г.),
Владимира 2-й степени (2 сентября 1793 г.),
Александра Невского с алмазами (18 ноября 1806 г., алмазные знаки - за кампанию 1807 г.),
Св. Анны 1-й степени (8 сентября 1801 г.),
Иоанна Иерусалимского (?),
Св. Георгия 2-го класса (22 ноября 1807 г.),
Св. Георгия 3-го класса (25 марта 1791 г.),
Св. Георгия 4-го класса (14 апреля 1789 г.),
прусский Чёрного Орла (за кампанию 1807 г.),
прусский Красного Орла (за кампанию 1807 г.),
австрийский Военный Марии Терезии 3-й степени,
австрийский Леопольда 2-й степени,
Наградное оружие:
золотая сабля «за храбрость» с алмазами (за взятие Дербента в 1796 г.)

А на портретах Доу и Лоуренса еще видны наградная именная медаль (если не ошибаюсь - за бой 3 апреля 1774 г. при верховьях р. Калалы на Кубани), наградной портрет (Александра I ?), медаль в память Отечественной войны 1812 г.

Кстати, про предположение, что "неизвестный" из Пушкинского музея - это атаман Платов. Положим, я и не настаиваю на этой версии. Посудите сами - награды "неизвестного" совершенно никак не вяжутся с наградами М. И. Платова! Правда, смущает атаманская булава (пернач). Но и здесь есть два предположения:
1) сомнительное - это ранний портрет кого-то из преемников М. И. Платова, дорисованный или перерисованный позднее;
2) правдоподобное - это портрет кого-то из наказных войсковых атаманов Донского казачьего войска, кто замещал М. И. Платова в Новочеркасске во время военных походов последнего.

Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 11:25

[Пехотный барабанщик]

награды М. И. Платова (с дополнениями и исправлениями):
Ордена:
Андрея Первозванного (за Лейпцигское сражение 1813 г.),
Владимира 1-й степени (1 сентября 1809 г.),
Владимира 2-й степени (2 сентября 1793 г.),
Александра Невского с алмазами (18 ноября 1806 г., алмазные знаки - за кампанию 1807 г.),
Св. Анны 1-й степени (8 сентября 1801 г.),
Иоанна Иерусалимского (?),
Св. Георгия 2-го класса (22 ноября 1807 г.),
Св. Георгия 3-го класса (25 марта 1791 г.),
Св. Георгия 4-го класса (14 апреля 1789 г.),
прусский Чёрного Орла (за кампанию 1807 г.),
прусский Красного Орла (за кампанию 1807 г.),
австрийский Военный Марии Терезии 3-й степени,
австрийский Леопольда 2-й степени,
Наградное оружие:
золотая сабля «за храбрость» с алмазами (за взятие Дербента в 1796 г.)

А Британия не награждала?
Я, вроде бы, где-то читал....

[AlexeyTuzh]

А Британия не награждала?
Я, вроде бы, где-то читал....

Я где-то читал, что и французы награждали. Вообще было бы здорово найти факсимиле его наградного листа (как он правильно называется?).

[Armarian]

А Британия не награждала?
Я, вроде бы, где-то читал...

Не знаю, нигде не встречал упоминания об этом... У Барклая де Толли орден Бани точно был, а у Платова...
На портрете работы Филипса награды видны лучше:



Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 11:37

[cambronne]

Мой личный опыт показывает, что иногда портретам нельзя верить. Тут и ошибки художников, и желание кавалера позировать с теми наградами, которые он лично посчитает нужными. Также иногда отсутствуют некоторые награды по политическим мотивам.
НО!!!
Иногда наоборот. Портреты доказывают, что изображен не тот персонаж, а его родственник. Недавно моё письмо удивило работников Музея Армии в Париже. Сейчас идет следствие...
То, что не нашли у Платова Белого Орла, ничего не значит. Не все награждения регистрировались. Значит, надо искать в мемуарах.
Либо портрет отзеркален. Но тогда около терминального узла должна быть сабля...
Я не занимаюсь униформой. Пусть зеркалку оценят специалисты.
Как-то так...

[Пехотный барабанщик]

То, что не нашли у Платова автомата Калашникова Белого Орла, ничего не значит. Не все награждения регистрировались. Значит, надо искать в мемуарах.

Остаётся руками развести!!!
Белый Орёл вошёл в наградную систему России через 13 лет после смерти Платова.
КТО мог Платову Белого Орла дать? Поляки из Герцогства Варшавского? За какие заслуги?
Или лично Бонапарт? Так он, вроде бы, польскими наградами не награждал: свои были.