 "W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Роберто Паласиос |
 30.11.2013, 15:36
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут...  |
   |
 
|
| owkorr79 |
30.11.2013, 16:21
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: 19 |
Ну а что такое журналист? Это бездарь широкого профиля. Сегодня он пишет с апломбом, как удвоить надои молока, завтра с таким же пафосом - как обезвреживать террористов. Может, конечно, атрибутация подобного рода - мелочь (как мне тут из-за плеча подсказывают), но позвольте! На несколько минут залезть в Сеть и выудить оттуда нужную информацию проблемой-то не назовёшь?!.
-------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
|
|
|
| тень |
30.11.2013, 16:59
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Ну, начало XIX века-то правильно, наверное, назвал
 ))-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Cazador |
30.11.2013, 19:10
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
А чей, все-таки, это вензель? (память подводит, и Сеть, увы, не помогает
)-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| tatarin |
30.11.2013, 19:22
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Cazador @ 30.11.2013, 19:10)  А чей, все-таки, это вензель? (память подводит, и Сеть, увы, не помогает )Вюртемберг? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.11.2013, 19:34
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 30.11.2013, 19:22) Вюртемберг? КНЯЖЕСТВО Вюртемберг?  (см. корону). |
|
|
|
| tatarin |
30.11.2013, 19:42
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 30.11.2013, 19:34) КНЯЖЕСТВО ? .Королевство Сообщение отредактировал tatarin - 30.11.2013, 19:44 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Cazador |
30.11.2013, 19:53
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Если на 1812 - то королевство. Но тогда должен быть вензель короля Фридриха. Разве встречались вензеля из первой буквы названия государства с короной монарха?
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Armarian |
30.11.2013, 19:56
Сообщение
#9
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Только чур, не швыряться гнилыми помидорами, я только размышляю вслух!!!
А это, часом, не эмблема голландско-бельгийской королевской армии образца 1814 года, когда ее возглавил принц Виллем (W), следовательно, "сувенир", привезенный из Амстердама после войны? |
|
|
|
| Sibbear |
30.11.2013, 20:04
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А вообще откуда уверенность, что данный предмет откопан на тарутино, а не в нете?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.11.2013, 20:11
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Sibbear @ 30.11.2013, 20:04) А вообще откуда уверенность, что данный предмет откопан на тарутино, а не в нете? Таких откопали уже штук 5. |
|
|
|
| tatarin |
30.11.2013, 20:13
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Cazador @ 30.11.2013, 19:53) Если на 1812 - то королевство. Но тогда должен быть вензель короля Фридриха. Разве встречались вензеля из первой буквы названия государства с короной монарха? Там такая щекотливая ситуация с этим королевством.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Sibbear |
30.11.2013, 20:17
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.12.2013, 0:11) Таких откопали уже штук 5. Я знаю, потому и спрашиваю... -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Armarian |
30.11.2013, 20:35
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Высказываю еще одну сумасшедшую версию...
Эта фиговина пришла в Россию с вестфальскими солдатами, которые были в свое время солдатами курфюршества Гессен-Кассель (1803-1807) и хранили память о своем несчастном монархе Вильгельме I, или просто продолжали таскать старые предметы снаряжения . |
|
|
|
| tatarin |
30.11.2013, 20:42
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Armarian @ 30.11.2013, 20:35) Высказываю еще одну сумасшедшую версию... Эта фиговина пришла в Россию с вестфальскими солдатами, которые были в свое время солдатами курфюршества Гессен-Кассель (1803-1807) и хранили память о своем несчастном монархе Вильгельме I, или просто продолжали таскать старые предметы снаряжения .На что только не пойдешь ради любви.... А чем плох "Вюртемберг"? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.11.2013, 20:56
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 30.11.2013, 20:42) На что только не пойдешь ради любви.... А чем плох "Вюртемберг"? Что даже на известных вещах вюртембержцев "W" означает не Вюртемберг, а название полка "Герцог Вильгельм". P.S. И вообще, разбудите кто-нибудь нашего форумного специалиста по этим "двунадцати языкам". Он же книжки про униформу ВА выпускает. Его и "к барьеру".  |
|
|
|
| Armarian |
30.11.2013, 21:14
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Понимаю Ваш сарказм. Попытаюсь объяснить свою позицию.
1) Корона вроде как бы курфюршеская, а не королевская. 2) "W" все-таки первая буква имени монарха, а не названия государства. 3) Нет дополнительных буковок и циферок - значит имя односложное и был наш монарх у себя в династии первым. 3) Как много мы знаем германских монархов (и не только германских) конца 18 - начала 19 века с именем, которое в латиноязычном написании начинается с "W"? Курфюрст Вильгельм I Гессен-Кассельский вполне подходит (правда, были еще Вильгельм Нассауский, Вильгельм Нидерландский и Вильгельм I Вюртембергский, но все они стали главами своих государств (причем, последние два королями!) после 1814 г.). 4) Впрочем, если эта вещь все же имеет отношение к Вильгельму I Вюртембергскому (а действительно ли в армии Вюртемберга были такие штуки? Я, например, не знаю), то она могла попасть в Россию только после 1816 г., не так ли? Что скажете? Цитата Что даже на известных вещах вюртембержцев "W" означает не Вюртемберг, а название полка "Герцог Вильгельм". Ну, если так, то я сдаюсь... Сообщение отредактировал Armarian - 30.11.2013, 21:17 |
|
|
|
| Тимофей |
30.11.2013, 21:29
Сообщение
#18
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 223 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
Вюртемберг это, скорее всего
у них была фишка - коронованная W означала Вюртемберг, чтобы не вносить сумятицу вензелем FR. Есть родные вещи с вензелем W. |
|
|
|
| Cazador |
30.11.2013, 21:37
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Тимофей @ 30.11.2013, 22:29) Вюртемберг это, скорее всего у них была фишка - коронованная W означала Вюртемберг, чтобы не вносить сумятицу вензелем FR. Есть родные вещи с вензелем W. Если так, то это от кавалериста осталось. Пехота была в корпусе Нея и оперировала на востоке губернии (соответственно, это не вензель герцога Вильгельма). -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| tatarin |
30.11.2013, 22:04
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Cazador @ 30.11.2013, 21:37) герцога Вильгельма короля Фридриха -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.7.2024, 19:48
|
||