РВИО начало проект-конкурс "Имя Победы", Вторая часть проекта "100 великих полководцев. Герой дня" Опции

[Alois]

А китайцы какие - красные или нет ?

Вообще-то, китайцы жёлтые

[Пехотный барабанщик]

Кстати, если бы тогда англо-американцы не про-вафлили время и направление наступления, то их удар в центр рейха лишал полностью смысл наступления на Восточном фронте. Да ещё такими крупными силами, которые нужно было срочно перебрасывать в Италию. Вот Гитлер и струхнул. А мог бы под Курском и продолжить...

Продолжайте, продолжайте!
Так интересно!

[Налимов В.]

А вот случай с генералом Лукиным показателен. Надеюсь, Вы в курсе. Да и не все власовцы расстреливались, многие после суда и заключения вернулись к мирной жизни.

Тут к стати тоже не совсем понятно. Воевал на стороне Германии 10 лет стандарт получи(есть случаи и 5 и просто ссылки) Попал в плен- до 25. Градация какая то не всегда понятная.

[Пехотный барабанщик]

Тут к стати тоже не совсем понятно. Воевал на стороне Германии 10 лет стандарт получи(есть случаи и 5 и просто ссылки) Попал в плен- до 25. Градация какая то не всегда понятная.

Тут, вероятно, были какие-то привходящие моменты.
Мы о них, скорее всего, никогда не узнаем.

[Роберто Паласиос]

Продолжайте, продолжайте!
Так интересно!

Рад, что заинтересовал. Немного не по советской историографии получается. Этто понятно.
Во всех случаях лучше, чем обсуждать гомосеков в очередной из форумных тем. Так хоть пободаться есть за что в не профильной для форума теме. Расслабившись...
Итак, поиграем:
5 июля 1943 года начинается Курская битва. Начинается немцами как операция "Цитадаль" (украли название у Михалкова ), хоть советские войска готовы и имеют и численный и материальный перевес и чёткий план (который по итогам не смогли реализовать полностью, так как резервы для последующего контрнаступления против по штабным рассчётам вымотанного противника пришлось почти все потратить на это выматывание. Уж больно круто наступали немцы и советские танки были крайне слабы в этот период по вооружению.)
10 (в ночь на 9) начинается крупномасштабная операция англо-американцев "Хаски" по овладению Сицилией. Идёт довольно успешно, итальянские войска радостно сдаются, а две немецкие дивизии отступают в глубь острова и где-то через две недели закрепляются в горном районе на "линии Этны" и более-менее стабилизируют фронт. Союзники уже высадили около 450 000. Так что операция крупная. Спешить с высадкой в континентальную Италию до осени они вроде не планируют, но тут неожиданно в Риме 25 июля происходит переворот - Муссолини арестован и маршал Бадольо начинает манипуляции при формальном продолжении войны на стороне Германии (сепаратные переговоры с союзниками и даже концентрация около Рима итальянских частей с целью совместного действия вместе с ожидаемым десантом англо-американцев в Италию против немцев). Нацисты в общих чертах в курсе. Да и к разоружению итальянской армии они готовились ещё до высадки англо-амеров в Сицилии. На всякий случай...
К 17 августа 1943 года последним немецким частям и кое-каким итальянским удаётся переправиться через Мессинский пролив на континент. Перехватить их союзникам так и не удалось. Итак, 17 августа Сицилия полностью очищена и союзники готовят операцию по переправке войск в континентальную Италию. Потери англо-американцев не значительные, да и ситуация в Италии предлагает продолжать...

23 августа 1943 года заканчивается Курская битва. Почти все немецкие части отошли на новую линию обороны. Советские города освобождены. Салют!!!

"По мнению Ивана Баграмяна, сицилийская операция никак не повлияла на Курскую битву, так как немцы перебрасывали силы с запада на восток, поэтому «разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии» Кто б сомневался в мнении Баграмяна. Полагаю, действия англо-американцев в Сицилии и советских войск под Курском помогли всем союзникам. Так и нужно собственно воевать. Кстати, немцы перебрасывали части с Запада (из Франции). Но не на Восток (где они уже приготовили войска к собственной операции "Цитадель"), а как раз в Сицилию.

P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков.

[AlexeyTuzh]

P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков.

Кстати, в это же время в Китае шла полным ходом "Битва за Западный Хубэй", а китайский экспедиционный корпус сражался в Бирме. Лето 1943 года вообще выдалось горячим...
P.S. И Роберто прав в том, что обе наступательные операции лета 1943 года ("Кутузов" и "Румянцев") были очень кровопролитными. Результаты их - взятие городов, но стратегического перевеса и прорыва фронта немцев не произошло. Поэтому, при всей громкости названий, о них стараются лишний раз не упоминать.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.11.2013, 9:23

[wood]

Кстати, в это же время в Китае шла полным ходом "Битва за Западный Хубэй", а китайский экспедиционный корпус сражался в Бирме. Лето 1943 года вообще выдалось горячим...

Что-то теперь китайцы в моде.... скоро они переплюнут союзников и окажутся победителями в войне...

[Alois]

Рад, что заинтересовал. Немного не по советской историографии получается. Этто понятно.
Во всех случаях лучше, чем обсуждать гомосеков в очередной из форумных тем. Так хоть пободаться есть за что в не профильной для форума теме. Расслабившись...
Итак, поиграем:
5 июля 1943 года начинается Курская битва. Начинается немцами как операция "Цитадаль" (украли название у Михалкова ), хоть советские войска готовы и имеют и численный и материальный перевес и чёткий план (который по итогам не смогли реализовать полностью, так как резервы для последующего контрнаступления против по штабным рассчётам вымотанного противника пришлось почти все потратить на это выматывание. Уж больно круто наступали немцы и советские танки были крайне слабы в этот период по вооружению.)
10 (в ночь на 9) начинается крупномасштабная операция англо-американцев "Хаски" по овладению Сицилией. Идёт довольно успешно, итальянские войска радостно сдаются, а две немецкие дивизии отступают в глубь острова и где-то через две недели закрепляются в горном районе на "линии Этны" и более-менее стабилизируют фронт. Союзники уже высадили около 450 000. Так что операция крупная. Спешить с высадкой в континентальную Италию до осени они вроде не планируют, но тут неожиданно в Риме 25 июля происходит переворот - Муссолини арестован и маршал Бадольо начинает манипуляции при формальном продолжении войны на стороне Германии (сепаратные переговоры с союзниками и даже концентрация около Рима итальянских частей с целью совместного действия вместе с ожидаемым десантом англо-американцев в Италию против немцев). Нацисты в общих чертах в курсе. Да и к разоружению итальянской армии они готовились ещё до высадки англо-амеров в Сицилии. На всякий случай...
К 17 августа 1943 года последним немецким частям и кое-каким итальянским удаётся переправиться через Мессинский пролив на континент. Перехватить их союзникам так и не удалось. Итак, 17 августа Сицилия полностью очищена и союзники готовят операцию по переправке войск в континентальную Италию. Потери англо-американцев не значительные, да и ситуация в Италии предлагает продолжать...

23 августа 1943 года заканчивается Курская битва. Почти все немецкие части отошли на новую линию обороны. Советские города освобождены. Салют!!!

"По мнению Ивана Баграмяна, сицилийская операция никак не повлияла на Курскую битву, так как немцы перебрасывали силы с запада на восток, поэтому «разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии» Кто б сомневался в мнении Баграмяна. Полагаю, действия англо-американцев в Сицилии и советских войск под Курском помогли всем союзникам. Так и нужно собственно воевать. Кстати, немцы перебрасывали части с Запада (из Франции). Но не на Восток (где они уже приготовили войска к собственной операции "Цитадель"), а как раз в Сицилию.

P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков.

Весь этот большой пост читается интересно, чувствуется экспрессия, вот только почему нет никаких цифр? Сколько где было задействовано войск, куда и какие перебрасывались резервы, какие приказы отдавались?

Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы?

[Пехотный барабанщик]

Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы?

Именнно! А Степного фронта не было, вообще!
ЧЁ Конев делал??

[AlexeyTuzh]

Что-то теперь китайцы в моде.... скоро они переплюнут союзников и окажутся победителями в войне...

Если посмотреть количество погибших во ВМВ, то китайцы давно переплюнули всех наших союзников вместе взятых. Пиара много, а если вдуматься, сколько человеческой крови вытекло, то лучше бы всякие американцы сидели тихо и молчали в тряпочку.

Именно! А Степного фронта не было, вообще! ЧЁ Конев делал??

А кто-то знает?

[Alois]

Если посмотреть количество погибших во ВМВ, то китайцы давно переплюнули всех наших союзников вместе взятых. Пиара много, а если вдуматься, сколько человеческой крови вытекло, то лучше бы всякие американцы сидели тихо и молчали в тряпочку.

В войне главное - не кол-во погибших, а результат. Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и Японию, и Италию. Мы потеряли много, но победили Германию. А китайцы и потеряли много, но заметных успехов не добились.
Плюс смена режима сказалась - коммунякам гордиться достижениями проклятых капиталистических марионеток было не с руки. Как и большевикам достижениями Российской империи в ПМВ.

[Роберто Паласиос]

Весь этот большой пост читается интересно, чувствуется экспрессия, вот только почему нет никаких цифр? Сколько где было задействовано войск, куда и какие перебрасывались резервы, какие приказы отдавались?

Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы?

Провокация удалась.
Даже записной евро-интегрант Аллоиз (надеюсь не реинкарнация папы Адика ) ни с тог ни с сего выступил на стороне Родины.

Понятно и так, насколько обе операции отличались в колличестве задействованных войск. В разы.

Немцы эти две дивизии (потом чуть больше, за счёт прибывших из Франции, но не суть) и так бы на Восточном фронте тогда бы и не планировали использовать. Ну может "Герман Геринг" при хорошем развитии наступления на Восточный фронт перебросили. Но это из области фантаций. Да и хорошего наступления под Курском у них не получилось. То есть кое-что получилось, но не в том объёме и не в те сроки. Да и контрудары советских войск пришлось отбивать. А надо было только наступать и наступать...

[wood]

Когда надо , большевики умело использовали , отдельные исторические атрибуты РИ.

[Роберто Паласиос]

Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и .... Италию.

А мы точно таким же образом и ...Румынию.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.11.2013, 10:15

[AlexeyTuzh]

В войне главное - не кол-во погибших, а результат. Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и Японию, и Италию. Мы потеряли много, но победили Германию. А китайцы и потеряли много, но заметных успехов не добились.
Плюс смена режима сказалась - коммунякам гордиться достижениями проклятых капиталистических марионеток было не с руки. Как и большевикам достижениями Российской империи в ПМВ.

Когда только начал читать о японо-китайской войне - думал абсолютно также! Но потом убедился, что китайцы не забрасывали японцев трупами (как, впрочем, и мы). Немцы и японцы действительно воевали на уничтожение, по разным причинам, но цель была одна: освободить пространство от лишних ртов "недочеловеков". Как любая крупная армия - РККА и китайцы - оттягивали на себя львиную долю живой силы и ресурсов противника, поэтому всяким "союзникам" на их фоне было легче планировать и осуществлять военные операции, не ставя под удар свои войска. Зато при подведении результатов их сомнительные по оперативному искусству и по исполнению "кампании" стали вдруг выдавать за решающие во ВМВ. Поляки уже дописались до того, что ход войны в Европе решился под Монте-Кассино, что именно поляки "прорвали Линию Густава". Ну-ну...

[wood]

Когда только начал читать о японо-китайской войне - думал абсолютно также! Но потом убедился, что китайцы не забрасывали японцев трупами (как, впрочем, и мы). Немцы и японцы действительно воевали на уничтожение, по разным причинам, но цель была одна: освободить пространство от лишних ртов "недочеловеков". Как любая крупная армия - РККА и китайцы - оттягивали на себя львиную долю живой силы и ресурсов противника, поэтому всяким "союзникам" на их фоне было легче планировать и осуществлять военные операции, не ставя под удар свои войска. Зато при подведении результатов их сомнительные по оперативному искусству и по исполнению "кампании" стали вдруг выдавать за решающие во ВМВ. Поляки уже дописались до того, что ход войны в Европе решился под Монте-Кассино, что именно поляки "прорвали Линию Густава". Ну-ну...

Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками...

[Alois]

Провокация удалась.

Ну, до Гутника Вам ещё ооооочень далеко

[Роберто Паласиос]

Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками...

А французов что - ЗАБЫЛИ?!?!

[Alois]

А французов что - ЗАБЫЛИ?!?!

А в их решающий вклад в победу над Германией и так никто не сомневался

[Ярослав]

Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками...

Сейчас в тему придёт Николаев "Подпол" и напишет кто на самом деле выиграл войну