![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот потери немцев из работы «Sanitatsbericht fiber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914—1918», Bd. Ill, Berlin, 1934, S. 151. ![]() О, можно очень многое доказать, выкидывая из уравнения неудобные части! Это я Вам уже как математик говорю. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И еще более понятно, что "если бы у бабки был ...., то он был бы дедкой". ![]() Изначально речь шла о вкладе в общую победу. Мы ее прикидочно посчитали по соотношению урона в живой силе на Восточном фронте к общим потерям. ну то есть вы признаете,что если учесть что основной и главный противник Антанты,на котором держался весь Тройственный союз до 1918 года- Германия осел в основном на Западном фронте? ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Martel |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Австро-Венгерская армия была одна из самых многочисленных, если бы РИА её всю войну не прессовала, то она могла свои войска перебросить на Западный фронт, и тогда бы Антанте мир с овчинку показался...
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Adam |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
за период 1914-1917 Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!" (с) http://ah.milua.org/poteri-avstro-vengersk...yuyushhej-armii Причем (ха-ха! Будете смеятся!) Австро-Венгрия одновременно воевала на Балканах, а позже в Альпах и с Румынией. Сообщение отредактировал Adam - 5.6.2013, 13:32 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну то есть вы признаете,что если учесть что основной и главный противник Антанты,на котором держался весь Тройственный союз до 1918 года- Германия осел в основном на Западном фронте? ![]() Только, если Вы согласитесь с тем, что на самом протяженном фронте - Восточном, Россия сражалась сразу с тремя противниками. ![]() А что касается точности расчетов "участия в победе", то, извините, Ваш "усеченный" метод менее точен, чем представленный нашей "антантой": Каращуком, Паласиосом и Поляковым. ![]() (Я уже не говорю про обидность его для Австро-Венгрии и Турции). Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 13:35 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Австро-Венгерская армия была одна из самых многочисленных, если бы РИА её всю войну не прессовала, то она могла свои войска перебросить на Западный фронт, и тогда бы Антанте мир с овчинку показался... Я так понимаю это твое ИМХО,на чем основанно?Судя по тому как ее на Восточном фронте прессовали с 14го года она конечно бы весь мир в труху ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю это твое ИМХО,на чем основанно?Судя по тому как ее на Восточном фронте прессовали с 14го года она конечно бы весь мир в труху ![]() Возможно тогда бы и революции в России не случилось. Нам чем хуже - тем лучше. Чем глубже враг воткнет - тем быстрее ему и отчекрыжим. Так по истории получается. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только, если Вы согласитесь с тем, что на самом протяженном фронте - Восточном, Россия сражалась сразу с тремя противниками. ![]() А что касается точности расчетов "участия в победе", то, извините, Ваш "усеченный" метод менее точен, чем представленный нашей "антантой": Каращуком, Паласиосом и Поляковым. ![]() (Я уже не говорю про обидность его для Австро-Венгрии и Турции). обидность в том ,что Германия им дырки затыкала? ![]() ![]() и насчет менее точного метода:то что Андрей свалил в кучу раненых,убитых и пленных на Восточном фронте , выдав их за безвозвратные потери и сравнил только с убитыми на Западном фронте ,вас я так понимаю не смущает? ![]() Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 13:50 -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
обидность в том ,что Германия им дырки затыкала? ![]() ![]() Ну, так и на Западном не одна же Франция билась. Разложите все потери пропорционально странам-участницам 1-й мировой и тогда получится более-менее объективная картина. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, так и на Западном не одна же Франция билась. Разложите все потери пропорционально странам-участницам 1-й мировой и тогда получится более-менее объективная картина. ну так во Франции и 15млн как в России не мобилизовали ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. ![]() Не нужно передёргивать. Как и нет смысла посылать меня почитаь чего-либо про ПМВ. ![]() Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. ![]() |
Martel |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и насчет менее точного метода:то что Андрей свалил в кучу раненых,убитых и пленных на Восточном фронте , выдав их за безвозвратные потери и сравнил только с убитыми на Западном фронте ,вас я так понимаю не смущает? ![]() отнюдь, я приводил только убитых, умерших и пленных, которые входят в безвозврантные потери, ранненых в это число я не включал... ...Паша, если ты предлагаешь рассматривать только немцев, без А-В и Турции, то тогда тебе следовало брать только к примеру французов , без Великобритании с колониями и США... Сообщение отредактировал Martel - 5.6.2013, 14:00 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Австро-Венгрия одновременно воевала на Балканах, а позже в Альпах и с Румынией. Я об этом уже писал. Это всё фигня. А вход в войну Румынии с целью поживиться плодами первых русских побед над Австрийцами, привёл к тому, что РИА пришлось новый фронт создавать, чтоб хоть как-то удержать разбитых в дребезги руманештей. ![]() |
Tommy |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я имл в виду их бездействие в тот период, когда немцы снимали свои дивизии с Западного фронта для помощи сильно битым австриякам. А то, что они там три страны три года пятачёк землм кровью поливали - так это и так известно. ВСЯ Франция и ВСЯ Англия против НЕ ВСЕЙ Германии. Как и то, что не ввяжись Россия в поход в Восточную Пруссию чуть раньше, чем армия была готова - то Париж взяли бы боши ещё в 1914 г. как в войне перед этим. Быстро и весело. ![]() Конечно союзники бездействовали ![]() ![]() ![]() Вы удивитесь но даже русские историки признают ,что не только отправка 2корпусов на Восток сыграла роль но и ослабление всего правого фланга немцев .ну а так конечно приятно тешить себя мыслью ,что только мы и никто другой ![]() "Германская литература, умалчивая об удачных действиях французской армии, признает главной причиной Марнской неудачи следующие ошибки германского главного командования: исходное ослабление правого крыла вопреки плану Шлиффена и полное отсутствие оперативных резервов; кроме излишне сильного состава армий в Эльзас-Лотарингии, ослабление фронта во время решительной операции отправкой 2 корпусов на восток, оставлением 3 корпусов в тылу перед неприятельскими крепостями и вывод 2 корпусов из состава левого крыла для отправки в Бельгию против мнимого десанта англичан; итого — ослабление главного фронта на 7 полевых корпусов" -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
обидность в том ,что Германия им дырки затыкала? ![]() ![]() и насчет менее точного метода:то что Андрей свалил в кучу раненых,убитых и пленных на Восточном фронте , выдав их за безвозвратные потери и сравнил только с убитыми на Западном фронте ,вас я так понимаю не смущает? ![]() Сколько держали войск на Восточном фронте столько же в процентном отношении и потеряли. Как и на Западном. Только опять же - имея две трети своей армии на Западном фроте, Германия воевала там со 100 процентами армий Франции и Англии. А Россия на Восточном фронте - с третью германской, почти всей австрийской и почти половиной турецкой. Причём на огромном, растянутом от Балтики до Чёрного моря фронте. И с постоянным спасением австрийцев германскими дивизиями снятыми с Западного фронта. А это уже + к той трети немецких войск. Конечно союзники бездействовали ![]() ![]() ![]() А был только один Брусиловский прорыв? ![]() |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну так во Франции и 15млн как в России не мобилизовали ![]() Так и А-В с Турцией не двух с половиной инвалидов мобилизовала. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отнюдь, я приводил только убитых, умерших и пленных, которые входят в безвозврантные потери, ранненых в это число я не включал... ...Паша, если ты предлагаешь рассматривать только немцев, без А-В и Турции, то тогда тебе следовало брать только к примеру французов , без Великобритании с колониями и США... Во первых откуда ты взял цифру в 800 тыс убитых немцев на Восточном фронте?А во вторых ты не включил пленных на Западном. ну если ты хочешь сравнивать только французам,давай и сравним численность их армии с русской. США появились в последний год войны,а если ты хочешь сравнивать с колониями Великобритании ,тогда считай и действия военные в Африке и в других частях света. Так и А-В с Турцией не двух с половиной инвалидов мобилизовала. ![]() Ну так это вы предлагаете по отдельности страны считать ![]() Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 14:33 -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно союзники бездействовали ![]() ![]() ![]() Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. ![]() Кстати если брать количество мобилизованных и количество пленных то Австрия и Россия в процентном соотношении примерно равны,другие великие державы поменьше будут Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. |
Tommy |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Последовал Вашему совету и освежил в памяти события. Итак, Сражение на Сомме началось через нескролько дней после Брусиловского прорыва 1916 г. не для помощи России, а собственно сам удар русских армий должен был помочь англичанам перейти в наступление. Собственно если не принимать во внимание измышления про то, как германские генштабисты ошибались перенаправляя свои корпуса в ходе этого сражения (а ошибаются все и всегда), то одно только безусловно - ДВА корпуса пришлось снять с фронта в разгар сражения и отправить против РИА. Мало того, стало понятно, что никаких других частей из Германии на помощь к Сомме не придёт - всё что найдут, отправят против русских. Так что пришлось сворачиваться. О победе уже Германии там речь не шла. ![]() И? естественно немцы сняли дивизии с тех участков фронта , где нет угрозы прорыва союзников и отправили на гораздо более напряженные участки , где прорвали фронт у союзников -австрийцев .Как это относится к вашей фразе что союзники бездействовали,когда немцы снимали дивизии с Западного фронта на Восточный не очень понятно ![]() ![]() Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали ![]() И немцев,намного меньше в плен попадало,при всей не позиционности на Востоке ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#60
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно для этого есть понятные объяснения. Россия, в отличие от двух своих основных коллег по Антанте, воевала несколько иначе. Война против Германии и Австрии был не настолько позиционной, как на Западном фронте. Потому с выходы в тыл с невозможностью отступления и т.д. были не редкостью. И как русские отрезали и пленили австрийцев, ровно в той же манере получали от германских войск. Может это из-за проблем с уровнем фортификации у российских войск и (возможно так же у австрийцев)? У немцев проблем в этом не возникало и там где их останавливали они вкапывались и сооружали фортификации по всем правилам как и на Западном фронте. Во всяком случае так было на фронте 12.армии. Сообщение отредактировал Sandris - 5.6.2013, 15:01 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.7.2024, 10:25
![]() |