![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Dima Mozhaev |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 2.10.2012 Пользователь №: 196 782 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотим мы этого или не хотим - большевики и Брестский мир, это часть нашей истории.
как-то странно зачислять поражение в войне за развал страны изнутри.. Да, если конфликт рассматривать с чисто военной точки зрения, то к началу 1917 года наша брала основательно, и немцы по-другому переломить ход войны уже не могли. Но вот свой единственный шанс они использовали блестяще ![]() |
Martel |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
во Франции в 1919 году художниками Pierre-Gérard Carrier-Belleuse и Auguste Francois Gorguet была написана панорама "Пантеон Войны" (Pantheon de la Guerre). Там есть отдельная секция "Россия"
![]() видео -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по мне так победитель как раз и определяется по итогу (дотянул до конца войны или нет). А вклад - это химера, которую никогда не исчислить. ![]() Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что? Этот легтон уже был формально не российской частью, а частью, состоявшей из русских. Это уже после того, как "особые" заразились красной пропогандой и начали бузить. а по ним из пушек и пулемётов... То есть тоже уже почти Гражданская. Хоть и во Франции. ![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще то помнить и чтить необходимо павших, жертв и героев, а не каких то "победителей" критерии отнесения к которым условны и очень политизированы, а следовательно условны и в этическом плане для нас бессмысленны. Следуя логике Чурова и минообороновских деятелей "по увековечиванию побед" герои, жертвы и павшие назначенного политиками "победителя" не достойны поминовения и заслуженной чести.
-------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что? Ничего. Ровным счетом. Страны, пославшей его уже не было. Страна не дотянула. Речь то о ней, а не об отдельных, пусть и геройских, частях. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще то помнить и чтить необходимо павших, жертв и героев, а не каких то "победителей" критерии отнесения к которым условны и очень политизированы, а следовательно условны и в этическом плане для нас бессмысленны. Следуя логике Чурова и минообороновских деятелей "по увековечиванию побед" герои, жертвы и павшие назначенного политиками "победителя" не достойны поминовения и заслуженной чести. С одной стороны - да. А вот с вОВ сложнее - прибитых немцев поминать как-то не сильно хочется. Хотя ещё в советское время погибших итальянцев у нас вполне нормально поминали и кладбища не разоряли... Так что. ![]() |
Tommy |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог. С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется. особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимир Ильич Ленин говорил, что у Октябрьской революции (переворота) был главный режиссёр - Первая Мировая война. Поэтому если и благодарить, то всех и за всё!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Martel |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() за период 1914-1917 Германия:800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых, 200 000 пленных Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных итого: 4 150 000 везвозвратных потерь Тройственного союза на Восточном фронте на Западном фронте с 1914-1918 немцы и их союзники потеряли 2 182 000 безвозвратных потерь т.е. на восточном фронте Тройственный союз потерял за три года в двое больше, чем на Западном за четыре... при этом у Антанты на Западном фронте было на 1.5 млн больше чем у России Сообщение отредактировал Martel - 5.6.2013, 12:50 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() Восточный фронт (1914-1918) Потери Тройственного союза: Германия: 300 000 убитых, Австро-Венгрия: 730 000 убитых, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных Потери России: Россия: 900 000 убитых, 2 800 000 раненых, 3 000 000 пленных Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых. При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными. Так, фигня, в процентном соотношении! ![]() за период 1914-1917 Германия:800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых, 200 000 пленных Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных итого: 4 150 000 везвозвратных потерь Тройственного союза на Восточном фронте на Западном фронте с 1914-1918 немцы и союзники 2 182 000 безвозвратных потерь Андрюш, ты меня опередил. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Чуров может, Чуров может все, что угодно... "
Очередной перл свежеотжатой современной псевдо-идеологии - краснознаменной, но с претензией на имперскую мантию. Увы. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, фигня, в процентном соотношении! ![]() Вот и посчитайте в процентом соотношении,если вы привели данные что потери Германии на Восточном фронте 300тыс ,а общие потери немцев 2млн.Вопрос :кто накрошил 1,7 млн немцев? ![]() Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? ![]() ![]() Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 13:07 -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
особенно много накрошили немцев 1914-15г ![]() Да. Но собственно именно на ВСЁМ Восточном фронте кроме немецких войск приходилось воевать и с Турцией и с Австрийской империей. И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". ![]() Возню австрийцев с итальянцами в Альпах или междусобойчик Болгарии и Сербией - это так. Как и наши неожиданные союзники румыны, от которых было сильно больше вреда, чем пользы. Андрюш, ты меня опередил. ![]() И меня. ![]() Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? ![]() ![]() Чего к словам придираться? А австрийцев на половину армия тоже из немцев. ![]() |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и посчитайте в процентом соотношении,если вы привели данные что потери Германии на Восточном фронте 300тыс ,а общие потери немцев 2млн.Вопрос :кто накрошил 1,7 млн немцев? ![]() Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? ![]() ![]() Мы говорим про Тройственный союз на Восточном фронте. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы говорим про Тройственный союз на Восточном фронте. ![]() А я вам говорил про немцев ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#37
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Восточный фронт (1914-1918) Потери Тройственного союза: Германия: 300 000 убитых, Австро-Венгрия: 730 000 убитых, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных Потери России: Россия: 900 000 убитых, 2 800 000 раненых, 3 000 000 пленных Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых. При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными. Так, фигня, в процентном соотношении! ![]() Андрюш, ты меня опередил. ![]() Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года. Да, и на Западном фронте разве были значительные силы немецких союзников? Австрийцы же в основном против Италии, Сербии и России воевали. Сообщение отредактировал Sandris - 5.6.2013, 13:15 |
Tommy |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен". ![]() ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. ![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года. Я брал данные отсюда Понятно, что анализ потерь надо делать не в режиме живого обсуждения. ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев. ![]() И еще более понятно, что "если бы у бабки был ...., то он был бы дедкой". ![]() Изначально речь шла о вкладе в общую победу. Мы ее прикидочно посчитали по соотношению урона в живой силе на Восточном фронте к общим потерям. Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 13:21 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Tommy |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 21.8.2008 Пользователь №: 5 090 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот потери немцев из работы «Sanitatsbericht fiber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914—1918», Bd. Ill, Berlin, 1934, S. 151.
![]() -------------------- Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.7.2024, 21:30
![]() |