![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не не не... Мы про другое- вот из Кадриорге: ![]() Фасон, на мой взгляд учесть можно, а вот как быть с подошвой? Посмотрим Сёдерстрема у шведов на аналогичный период - там подошвы по 2-3 см толщиной!! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подозрения?! Это не аргумент, а наблюдение. Околонаучное военно-историческое сообщество довольно ограничено любительскими рамками, ему недостаёт академической широты и практического опыта. ![]() Это аргумент, конечно. ![]() Кроме подозрений не помешает изучение кроя сохранившихся русских вещей (польского у ВСЕХ) того периода и сапог - которых никто не видел, но Вы сами написали, и я с Вами согласен, что они стали более польскими, чем татарскими. В отношении "того периода" про всех это Вы, конечно, дали маху. Действительно, изучение кроя русских вещей не помешает. Папаша Дорсет, для русской обуви 17 века не очень характерны многослойные подошвы. В этом отношении фасон сапога из Кадриорге выполнен в унаследованной русской традиции с учётом модного фасона: плотная посадка (к теме разговора), одинарная подошва, наборный каблук на деревянных шпеньках, пятка соединённая сандальным швом, края подошвы выгнуты на азиатский манер. Сообщение отредактировал Maxim - 12.12.2012, 15:03 -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Жаль в наборе открыток ГИМа было меньше половины букв... А больше нигде не печатали полностью цветную версию?
"В настоящее издание из букваря, где помещены все 38 букв славянского алфавита XVII века, вошли только 16, которым оставлены их прежние названия (аз, буки, веди и так далее)". Вообще говоря, букв было 43, но спорить не буду! Например, тут: ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.12.2012, 15:43 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Борис |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Жаль ... Модераториал предупреждение за оффтопик См. п. 6.6 Правил Форума http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фасон, на мой взгляд учесть можно, а вот как быть с подошвой? Посмотрим Сёдерстрема у шведов на аналогичный период - там подошвы по 2-3 см толщиной!! Паша, я считаю это сапогом 1730-х гг. Тогда всё сходится. В РИА как раз в конце 1750-х гг. решили уменьшить каблук, так как солдатам на таком тяжело ходить. Но сильно кавалерийские каблуки не уменьшали - типа не держатся тогда накладные шпоры. По описаниям всего 18 века в РИА именно так каблуки и делали - из слоёв толстой кожи. Сам сапог ни разу не русский. абсолютно зап европейская вещь. После Петра 1 вообще части стоявшие в Прибалтике постоянно требовали не присылать им обувь заказанную военным ведомством у московских и питерский промышленников. Качество - нижайшее, а на просто положенные на обувь деньги легко заказывали прям в Прибалтике. И дешевле и качество не сравнимо лучше. Плюс не тратятся не малые деньги за доставку к полкам. Так и постановляли - деньгами давать. В отношении "того периода" про всех это Вы, конечно, дали маху. Действительно, изучение кроя русских вещей не помешает. Я "не давал маху", просто ВИДЕЛ все сохранившиеся вещи 17-го века. В основном на подробных фото. С любезного согласия тех, кто кроем как раз занимается. У нас несколько разный уровень доказательной базы. Но всё равно общаться интересно. ![]() |
Maxim |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я "не давал маху", просто ВИДЕЛ все сохранившиеся вещи 17-го века. Первый раз можно было списать как разночтение, однако в догонку Вы сказали ещё лучше - заявление о разном уровне рассматриваю как комплимент. По поводу сапог из Кадриорге не претендую на истину, однако гипотетически низ русских сапог мог выглядеть так же. В 17 веке выглядел так же за исключением тупо носка и канавка на подошве всё же ближе Западной Европе. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Kirill |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для русской обуви 17 века не очень характерны многослойные подошвы. А разве у Осипова нет многослойных подошв? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Maxim |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Осипова точно не припомню, кажется, только на туфлях.
Многослойная подошва долговечнее, когда с набойками, которые можно заменить в любой момент. Однако нужно учитывать, что стерать подошву в то время особо было не обо что, поэтому она могла послужить какое-то достаточное время по тогдашним меркам. Но если подошва протералась, особенности технологии таковы, что её придётся снимать независимо от количества слоёв кожи. В Европах в шов опорки могла вшиваться полоска кожи к которой крепилась вторая подошва. Вот это очень удобно. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Kirill |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Осипова точно не припомню, кажется, только на туфлях. Да вроде и на сапогах у него есть. Гляннь файл, может и я что путаю. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Осипова точно не припомню, кажется, только на туфлях. Многослойная подошва долговечнее, когда с набойками, которые можно заменить в любой момент. Однако нужно учитывать, что стерать подошву в то время особо было не обо что, поэтому она могла послужить какое-то достаточное время по тогдашним меркам. Но если подошва протералась, особенности технологии таковы, что её придётся снимать независимо от количества слоёв кожи. В Европах в шов опорки могла вшиваться полоска кожи к которой крепилась вторая подошва. Вот это очень удобно. протёртую подошву тупо меняли без проблем. Читал у Бахтиарова в "Брюхе Петербурга" ( весьма рекомендую, кстати- чудесная книга, правда в сети нету)- что ещё в 1870-х годах деревня Кимры на всю Россию десятками тысяч сапоги перешивала. Т.е. старьёвщики скупали сапоги в разном состоянии- а там из них умудрялись делать даже новые. Если были совсем не ремонтопригодные- пускали на заплаты. целый круговорот. а Книга описывает- что как в Росси было устроено- профессии, снабжение, торговля- очень легко читается- с цифрами-выкладками-статистикой -в 95-м году переизвадалась. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Осипова и те сапожки что у него приведены из раскопок -решили дружно проигнорировать, а я о них напомнил еще в начале обсуждения. ![]() Вот их бы осязать жиьем! так где их содержат? |
Maxim |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
протёртую подошву тупо меняли без проблем. Читал у Бахтиарова в "Брюхе Петербурга" ( весьма рекомендую, кстати- чудесная книга, правда в сети нету)- что ещё в 1870-х годах деревня Кимры на всю Россию десятками тысяч сапоги перешивала. Т.е. старьёвщики скупали сапоги в разном состоянии- а там из них умудрялись делать даже новые. Если были совсем не ремонтопригодные- пускали на заплаты. целый круговорот. Всё это так, обувь и одежду чинили и перепродавали на "ветошном ряду", но для замены подошвы её сначала нужно снять. И к вопросу данных 19 века не лишним будет заметить, что с началом 18 века в России начинается третий этап развития сапожного ремесла (согласно классификации А.В. Курбатова) повлекший за собой некоторые изменения в технологии производства.а Книга описывает- что как в Росси было устроено- профессии, снабжение, торговля- очень легко читается- с цифрами-выкладками-статистикой -в 95-м году переизвадалась. Да вроде и на сапогах у него есть. Гляннь файл, может и я что путаю. Осипова и те сапожки что у него приведены из раскопок -решили дружно проигнорировать, а я о них напомнил еще в начале обсуждения. Ребята, которые, скажите точнее.![]() Вот их бы осязать жиьем! так где их содержат? -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
cтр 151, 153, 157
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И к вопросу данных 19 века не лишним будет заметить, что с началом 18 века в России начинается третий этап развития сапожного ремесла (согласно классификации А.В. Курбатова) повлекший за собой некоторые изменения в технологии производства. Помнится мне, что крупные изменения в начале 18-го века произошли по части производства обувной кожи. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
151 - в смысле стр. 150, сапоги с Ильинки? Да, там есть внутренний слой, но это же совсем другой тип сапог с подпяточной прокладкой ("внутренним каблуком") бытовавший в 16 веке.
153 - тут прокладка (читай стелька). 157 - а тут где намёк на многослойность - поднаряд? Это внутренняя усилительная прокладка. Выше я говорил о таком вот деле: ![]() -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Макс я (посмотри внимательно0 вообще о указаных сапогах как таковых. без темы подошв.
где они хранятся. выставлены? есть ли фото а не рисунки и ч.б изо.кроме тех что в книге? |
Maxim |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то может быть выставлено в музеях, но 99% от собранных локальных коллекций обуви (Ивангород, Ладога-Новгород-Псков, Москва и Подмосковье, Тверь, Казань, Чебоксары, Мангазея и др.) в запасниках. Но зачем, целых находок единицы, а технология описана в специальной литературе.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГИМ
![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
до кучи:
![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сапоги с "восковой персоны" Петра почему никто не впомнил?
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 20:53
![]() |