 Русские в Семилетней войне., Неужели не рисунков? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Бобровский Д. |
 29.11.2012, 19:53
Сообщение
#81
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация:  128   |
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2012, 20:51)  А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо? Как по мне, так ВСЕ новые гравюры на 18 век с русскими интересны...  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
29.11.2012, 19:57
Сообщение
#82
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2012, 19:51) А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо? А не было реформы, были многочисленные мелкие указания. Да и система, запущенная при Анне, работала прекрасно. Новые табели дописали к 1757 году. Но так и не конфирмовали. (Не подписала Лиза. Видно занята балами была. Та ещё бестолочь.) Я с самого начала спрашивал про картинки, возможно отложившиеся в Германии во время войны. В России вообще ни хрена нет...  Цитата(Бобровский Д. @ 29.11.2012, 19:53) Как по мне, так ВСЕ новые гравюры на 18 век с русскими интересны... Именно ТАК. |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
29.11.2012, 20:01
Сообщение
#83
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 29.11.2012, 20:57) Я с самого начала спрашивал про картинки, возможно отложившиеся в Германии во время войны. В России вообще ни хрена нет... Именно ТАК. Немцы мне сказали, что у них у самих гравюр немцев на Семилетку нет! Клаус-Петер Мерта поэтому и ездил и собирал останки по чердакам и подвалам, чтобы свой альбом сделать. Кстати, в последние годы вышло сразу несколько хороших монографий по Михаилу Махаеву. Я их ради архитектуры покупал, но там тоже много фигур военных. Учитывая его дотошность... Правда с ним - перелёт, у него большинство гравюр после 1765 года. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.11.2012, 20:08 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.11.2012, 20:32
Сообщение
#84
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2012, 20:01) Немцы мне сказали, что у них у самих гравюр немцев на Семилетку нет! Клаус-Петер Мерта поэтому и ездил и собирал останки по чердакам и подвалам, чтобы свой альбом сделать. Кстати, в последние годы вышло сразу несколько хороших монографий по Михаилу Махаеву. Я их ради архитектуры покупал, но там тоже много фигур военных. Учитывая его дотошность... Правда с ним - перелёт, у него большинство гравюр после 1765 года. Да ВСЁ важно. |
|
|
|
| Борис |
4.1.2013, 23:28
Сообщение
#85
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В Клайпеде в музее (в контексте взятия Мемеля в семилетку) сфотал репродукцию гравюры; подпись на литовском что-то вроде "русские безобразничают в восточной Пруссии, 1757". Без указания автора, но стиль вполне аутентичный. Вернусь - выложу.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.1.2013, 1:01
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 4.1.2013, 23:28) В Клайпеде в музее (в контексте взятия Мемеля в семилетку) сфотал репродукцию гравюры; подпись на литовском что-то вроде "русские безобразничают в восточной Пруссии, 1757". Без указания автора, но стиль вполне аутентичный. Вернусь - выложу. Скорре всего часть пиар-акции Фридриха против русских безобразий. (Которые имели место быть  ) |
|
|
|
| Искатель |
30.1.2013, 0:27
Сообщение
#87
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Картинки из немецкой книги 1760-го года:
                 |
|
|
|
| Александр Шатулин |
30.1.2013, 0:51
Сообщение
#88
|
 1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Во введении к двухтомнику Татарникова упоминаются очень похожие картинки на полях Манифеста о сборе рекрут конца 1760-х. Как-то они с этими связаны...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.1.2013, 9:10
Сообщение
#89
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Искатель @ 30.1.2013, 0:27) Картинки из немецкой книги 1760-го года: Спасибо. Книга эта конечно известная. Вот только персоначи, вроде тщательно отрисованные в ней, к русской арми отношения не имеют. Ну или - как бы по мотивам... То есть полная фантастика. Как им это удалось - это уже отдельный вопрос. |
|
|
|
| Искатель |
30.1.2013, 12:32
Сообщение
#90
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 30.1.2013, 10:10) Спасибо. Книга эта конечно известная. Вот только персоначи, вроде тщательно отрисованные в ней, к русской арми отношения не имеют. Ну или - как бы по мотивам... То есть полная фантастика. Как им это удалось - это уже отдельный вопрос.Да иностранцы до сих пор так умудряются русских изображать - хотя бы кино если вспомнить про Бонда и всё такое.  Жаль, если в книге полное фэнтэзи... Есть еще книга с таким же названием, но издания 1770-го года, и там подобные рисунки. Но казаков там нет. А этим двум казакам и калмыку я почему-то верю! Ничего фантастического во внешнем виде вроде нет. Единственное, наконечники пик удивляют очень. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.1.2013, 15:40
Сообщение
#91
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Искатель @ 30.1.2013, 12:32) Да иностранцы до сих пор так умудряются русских изображать - хотя бы кино если вспомнить про Бонда и всё такое. Жаль, если в книге полное фэнтэзи... Есть еще книга с таким же названием, но издания 1770-го года, и там подобные рисунки. Но казаков там нет. А этим двум казакам и калмыку я почему-то верю! Ничего фантастического во внешнем виде вроде нет. Единственное, наконечники пик удивляют очень. Типа на 1770 год - та же фигня. Безостановочное фэнтази. |
|
|
|
| rogala |
30.1.2013, 17:30
Сообщение
#92
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
 Сообщение отредактировал rogala - 30.1.2013, 17:46 |
|
|
|
| rogala |
30.1.2013, 17:45
Сообщение
#93
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Казак в синем с красным вообще то вполне может быть, что то по мотивам казаков при гетмане Разумовском .
|
|
|
|
| Искатель |
30.1.2013, 17:45
Сообщение
#94
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Цитата(rogala @ 30.1.2013, 18:30) Казак в синем с красным вообщет о вполне реален, что то по мотивам казаков при гетмане Разумовском. Подписан как "регулярный казак", в отличие от красного "иррегулярного". Чугуевец? Кто-то из слободских? Синий с красным - как минимум двум полкам подходит... |
|
|
|
| rogala |
30.1.2013, 17:53
Сообщение
#95
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Искатель @ 30.1.2013, 18:45) Подписан как "регулярный казак", в отличие от красного "иррегулярного". Чугуевец? Кто-то из слободских? Синий с красным - как минимум двум полкам подходит... Ну так регулярные полки старались при наличии денег в синем с красным ходить. и казаки конвоя гетмановв первой половине 18 века в таких цветах были Да и тот что в красном вполне себе мог быть. веточки в шапках правда смущают... |
|
|
|
| Искатель |
30.1.2013, 18:02
Сообщение
#96
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Цитата(rogala @ 30.1.2013, 18:53) веточки в шапках правда смущают... Веточки в шапках - очень распространенный элемент распознования "свой-чужой", когда например две союзные армии ведут совместные боевые действия. Чтобы слабо разбирающиеся в тонкостях униформы солдаты не приняли союзников за врага.  Так что элемент как раз вполне достоверный. Это ж на время, просто веточки растений или деревьев каких-то в головные уборы воткнули. Знать бы, когда и с чего их художник рисовал... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.1.2013, 18:21
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Искатель @ 30.1.2013, 18:02) Веточки в шапках - очень распространенный элемент распознования "свой-чужой", когда например две союзные армии ведут совместные боевые действия. Чтобы слабо разбирающиеся в тонкостях униформы солдаты не приняли союзников за врага. Так что элемент как раз вполне достоверный. Это ж на время, просто веточки растений или деревьев каких-то в головные уборы воткнули. Знать бы, когда и с чего их художник рисовал... Русские воткнули султанчики. Пруссаки, когда стали союзниками, срочно сами себе воткнули, так как боялись, что новые русские союзники их с австрияками попутают. |
|
|
|
| Ёжик |
31.1.2013, 9:06
Сообщение
#98
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Взятие Кольберга 5 (16) декабря 1761 года корпусом генерала Румянцева.
В хорошем качестве не нашёл. Prise de Colbert par l'Armée Russe aux ordres du général Roumazowz [Kolberg, 16 décembre 1761] : [estampe]  Отсюда: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6949...9e+russe.langEN -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Борис |
31.1.2013, 9:18
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Ёжик @ 31.1.2013, 10:06) Взятие Кольберга 5 (16) декабря 1761 года корпусом генерала Румянцева. В хорошем качестве не нашёл. Prise de Colbert par l'Armée Russe aux ordres du général Roumazowz [Kolberg, 16 décembre 1761] : [estampe] Отсюда: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6949...9e+russe.langEN О ч е н ь похоже на одну из серии гравюр Риго 1732 г. об осаде Барселоны. |
|
|
|
| Борис |
31.1.2013, 17:11
Сообщение
#100
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Борис @ 31.1.2013, 10:18) О ч е н ь похоже на одну из серии гравюр Риго 1732 г. об осаде Барселоны. Пруф:  Сайт Сайт Игорь Дзысь - не первая жертва копипаста ) |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2024, 5:20
|
||