Бальная форма Опции

[Ульянов]

как такового понятия "бальный мундир" и не было. была выходная форма одежды

что, прямо и название такое было?)

[Junior]

что, прямо и название такое было?)

не было, я условно назвал

[Климов]

не было, я условно назвал

а откуда информация то? что это было?

[Наблюдатель]

вот тут и вопрос, а выстовлялись ли? если смотреть по полотнам XIX века, то в России носили просто парадный мундир и все?

Это 30-е годы, а к этому периоду уже входят в моду длинные панталоны со штрипками которые вскоре стали носить и на балах особенно на т.н домашних который скорее всго и изображен накартине

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 27.11.2012, 13:57

[Lebrun]

Это 30-е годы, а к этому периоду уже входят в моду длинные панталоны со штрипками которые вскоре стали носить и на балах особенно на т.н домашних который скорее всго и изображен накартине

Насколько я понял, речь идет несколько об ином: Преображенский офицер (в центре) иизображен в парадной форме, а другие офицеры (например трое слева) в виц-мундирах. Почему такой разнобой? Неужели форма одежды для участия в (пусть даже в домашних) балах не так уж строго и регламентировалась?

[Климов]

вопрос в том, где прописано о том, что на балах Русским офицерам носить "кюлоты" с чулками и башмаками, а не парадный или выходной мундир.

[Junior]

вопрос в том, где прописано о том, что на балах Русским офицерам носить "кюлоты" с чулками и башмаками, а не парадный или выходной мундир.

на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего...
и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить...
хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику

Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 15:40

[Lebrun]

на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего...
и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить...
хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику

И тем не менее, к концу века на балы уже ходили в сапогах. Правда, кавалеристы при этом надевали шпоры без колесиков.

[Климов]

на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего...
и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить...
хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику

ну это не ответ.
и в сапогах и в чакчирах можно спокойно танцевать. кстати у Л.Н.Толстого в "После бала" главный герой как раз на балу танцует в сапогах )))))))

[Junior]

ну это не ответ.
и в сапогах и в чакчирах можно спокойно танцевать. кстати у Л.Н.Толстого в "После бала" главный герой как раз на балу танцует в сапогах )))))))

а ты пробовал, Валер? французскую кадриль по Стратти, например.
там вместо филигранных па (о которых повсеместно пишут в мемуарах) получится фигня какая-то)))
Толстой-то тут при чем? и кстати, его "после бала" относится уже к романтизму, а там техника заметно упростилась

PS на работе, под рукой ни одной книжки даже нет, так что пока точно ответить не могу :-(

Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 15:49

[Климов]

а ты пробовал, Валер? французскую кадриль по Стратти, например.
там вместо филигранных па (о которых повсеместно пишут в мемуарах) получится фигня какая-то)))
Толстой-то тут при чем? и кстати, его "после бала" относится уже к романтизму, а там техника заметно упростилась

PS на работе, под рукой ни одной книжки даже нет, так что пока точно ответить не могу :-(

скажу тебе по секрету, что танцевал и без проблем, даже со шпорами, как говорится былобы умение.)))))))

Сообщение отредактировал Климов - 27.11.2012, 16:07

[Junior]

скажу тебе по секрету, что танцевал и без проблем, даже со шпорами, как говорится былобы умение.)))))))

я не сомневаюсь, что танцевал, вопрос в том, что именно)))

[Cazador]

Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры"
http://russify.ru/text/etiket/57.htm

Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно.

[Junior]

Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры"
http://russify.ru/text/etiket/57.htm

Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно.

спасибо за ссылку мы еще в романтизм не залезали. а подборка цитат отличная

[Климов]

Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры"
http://russify.ru/text/etiket/57.htm

Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно.

воот уже хоть, что то - выдержки из мемуаров «Третьего дни был пребольшой бал у Кологривова, – сообщает в письме к матери (от 3 декабря 1817 года) будущий декабрист Н. Муравьев. – Все были в чулках».

[Junior]

я ошибся, говоря о юнкерах гвардии. это про эпоху Екатерины Великой:
«Дамы должны были быть в русских платьях, то есть особливого покроя парадных платьях, а для уменьшения роскоши был род женских мундиров по цветам, назначенным для губерний. Кавалеры все должны были быть в башмаках. Все дворянство имело право быть на оных балах, не исключая унтер-офицеров гвардии, только в дворянских мундирах»
(Л. Энгельгардт, речь идет о 1790-х гг.)

ближе к теме:
"В то самое время, когда царская фамилия и весь двор <…> съезжались на бал к французскому чрезвычайному послу, маршалу Мармону, герцогу Рагузскому, в великолепный дом князя Куракина на Старой Басманной, наш поэт направлялся в дом жившего по соседству (близ Новой Басманной) дяди своего Василия Львовича Пушкина, оставивши пока свой багаж в гостинице дома Часовникова <…> на Тверской. Один из самых близких приятелей Пушкина, узнавши <…> о неожиданном его приезде, отправился к нему для скорейшего свидания в полной бальной форме, в мундире и башмаках. На другой день все узнали о приезде Пушкина, и Москва с радостию приветствовала славного гостя".
(Н.М. Логинов о бале по случаю коронации Николая I)

кстати, у того же Толстого в осточертевшей всем "Войне и мире": "Князь Андрей в своем полковничьем, белом мундире (по кавалерии), в чулках и башмаках..."
но это просто к слову)))

Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 17:26

[Junior]

продолжим))
"Большие дворцовые балы, бывшие при императоре Николае обыкновенно в Николин день (6 декабря), а иногда и в другие высокоторжественные дни, из году в год имели одинаковый, строго классический, но именно потому и чрезвычайно грандиозный характер. Танцы, ограничивавшиеся в прежнее время только одними полонезами, к которым впоследствии присоединились вальс, кадрили и проч., происходили в той зале, которая до пожара называлась Белой и потом переименована в Золотую [Гербовую] галерею; в карты играли в Георгиевском зале, а ужинали в Аванзале (теперь Николаевская зала). Приглашения на эти балы были по классам, и все, военные и статские, являлись на них в парадных мундирах и бальных башмаках."
(М.А. Корф. Записки)

"Тогда во дворец на бал ездили в коротких штанах и башмаках. В 1811-м году в первый раз во дворце начали вводить Французскою кадриль; и так как кавалеров было очень мало, то и я попал вместе с Балабиным, М. Орловым и Лагрене (из французской миссии) в кадриль. Нас обступала царская фамилия. Конечно, талант этот был ничтожен, но тогда в мои лета казался великим отличием."
(М.М. Муромцев. Воспоминания)

"А впрочем, ныне очень извинительно, если во французской кадрили ходят, а не делают па, потому что бальная система в отношении костюма и вообще совершенно изменилась: еще на моей памяти на балы, даже в клубах, кавалеры могли являться не иначе как во фраке и башмаках, а ныне на званые вечера ездят в сюртуках и в сапогах с большими каблуками. Где же выделывать па в подобной амуниции!"
(А.П. Глушковский. Воспоминания. Глушковский сам был балетмейстер и говорит об изменении стиля танцевания в 1830-х гг.)

Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 17:35

[Сергей Попов]

На начало века не знаю ни одного документа, определявшего бальную форму.
Но в описаниях офицерского обмундирования за 1844 и 1853 гг. "бальные штаны" (кюлоты) и башмаки и описаны, и изображены. А вот на 1861 год их уже нет.
В общих примечаниях к описанию 1853 года сказано: "Офицеры, коим положено иметь бальные штаны, имеют таковые из белого сукна, и башмаки к ним - те и другие с пряжками, кои, сообразно с пуговицами на мундире, бывают вызолоченные и высеребрянные. - При сем Кавалерийские Офицеры, не имеющие в своей форме шпаги, с бальными штанами носят шпагу кавалерийского образца, с темляком [пехотным] и с белою портупеею".
Думаю, это правило существовало с начала века. Насторожила только одна фраза: "коим положено иметь бальные штаны". Т.е. были такие, кому не положено? Хотя, возможно, имелись в виду казаки...

[Леонов Олег]

В догоночку.

Приказ командира Лейб-гвардии Егерского полка Бистрома от 17 ноября 1808 г.: "Господам офицерам на бале быть всем в башмаках".

Приказ шефа гвардейских егерей П.И. Багратиона от 11 декабря 1807 г.: "Замечено мною, что господа офицеры во время бала во дворце расстегивают мундиры и выпускают манжеты, а так как это запрещено, то и рекомендую господам офицерам впредь не расстегивать мундиров".

И еще, правда 1799 г.: "Его Императорское Высочество рекомендует господам офицерам остерегаться, чтобы в Театре как можно меньше шуметь, и для того палки таким образом надевать на руку, чтобы не можно было уронить ее".

насколько я понял, там и не было строго оговоренного понятия "бальный мундир". Те, кто танцевал, надевали башмаки (соответственно, и чулки, очевидно). Про гусаров вот ничего сказать не могу.

А гусары как и все: вицмундир с эполетами; чулки и башмаки. Так, что мелькающие в ролике на балу "гусары" в доломанах и сапогах это запредельный моветон.

[Yogan]

В догоночку.

Приказ командира Лейб-гвардии Егерского полка Бистрома от 17 ноября 1808 г.: "Господам офицерам на бале быть всем в башмаках".

Приказ шефа гвардейских егерей П.И. Багратиона от 11 декабря 1807 г.: "Замечено мною, что господа офицеры во время бала во дворце расстегивают мундиры и выпускают манжеты, а так как это запрещено, то и рекомендую господам офицерам впредь не расстегивать мундиров".

И еще, правда 1799 г.: "Его Императорское Высочество рекомендует господам офицерам остерегаться, чтобы в Театре как можно меньше шуметь, и для того палки таким образом надевать на руку, чтобы не можно было уронить ее".
А гусары как и все: вицмундир с эполетами; чулки и башмаки. Так, что мелькающие в ролике на балу "гусары" в доломанах и сапогах это запредельный моветон.

А вообще не понимаю вопроса. Было две темы на форуме на счет балов и униформы на них, где приводились мемуары Отрощенко и Бистрома (выше).
Вопрос давно закрыт на нач.19 века.