Воин Рима, книга Опции

[Роберто Паласиос]

Мы же все, по сути, максималисты. Изучать "серые" оттенки нам не интересно и поэтому любим давать оценку вещам рассматривая их либо в "белом", либо в "черном" цвете)) Отсюда и постулаты: римская лорика изготавливалась только из метала, или только из кожи... О том , что могли применяться различные варианты размышлять скучно.

Просто при такой конструкции кожаные элементы просто бессмыслены. Но если Игорю и ещё кому-то очень это нравится - то в путь...

[IGOR DZIS]

Ай, вся эта тема про кожаные или металлические лорики, родом из Лапуты.
Вроде ж и запчасти от кожаной нашлись, ( в книге и представлены) какое то колличество их вероятно существовало....

В основании колонны есть же барельефы трофеев - на котором крупно показана сегментированный доспех сармат - ее же пока никто в железные так и не зачислил, все кожаным рисуют . И это при том что сармат всегда в железяках реконструируют ...
Любой корпусный доспех прошел трехфазовый путь развития - доспех сделанный из органики - потом смешаный вариант - потом металл . И упираться в исключительно однофазовую версию достаточно наивно . Кочевники до века 17 скакали в доспехах подобной конструкции(я про метод застегивания спереди и то что доспех состоит из полос) - и чисто металлических было как то негусто .

Мы же все, по сути, максималисты. Изучать "серые" оттенки нам не интересно и поэтому любим давать оценку вещам рассматривая их либо в "белом", либо в "черном" цвете)) Отсюда и постулаты: римская лорика изготавливалась только из метала, или только из кожи... О том , что могли применяться различные варианты размышлять скучно.

Валь дело не в лени, дело в стериотипах - на улице спроси обывателя про 1812 год - французы : пехота в синих мундирах и меховых шапках, конница кирасиры - русские: пехота зеленые в киверах, конница - гусары . Стрельцы все с бородами в красном, на Петра первого зеленные в треуголках - и это при том, что те кто сидит в теме совсем другого мнения о внешнем виде бойцов на перечисленные эпохи.
Линотороксы никто же не свергает, хотя вообще ничего по ним археологи не нашли . Выкопали один железный панцирь - теперь как с лориками нужно вопить что они сплошняком все железные были, а источники в топку ?.

Просто при такой конструкции кожаные элементы просто бессмыслены. Но если Игорю и ещё кому-то очень это нравится - то в путь...

Если бы мне это оч нравилось - я наверно бы в каждой картинке по Риму на период их теоретического существования, рисовал бы лорики(железные или кожаные), а не чешую и кольчугу . Так как реконструкции кожаных вариантов достаточно сырые(ну как можно реконструировать целый доспех лишь по изо спины) + используется просто толстая кожа, а не как у кочевников сварная) - отсюда выводы о прочности и прочее ... Современная тяжелая и легкая промышленность пока больше союзник делающих линотораксы из ткани и лорики из листового железа(благо много), а когда чуть сложнее задача - сразу затык начинается(с бронзой правда уже мальца полегче стало - появились мастера) ...

Аве Конноли!

А уверял в соседней ветке, что не англоман . По поводу его версии иберов тоже Аве ? Или накопились вопросы, как и у соотечественников(все они не по конноллевски их реконструируют) . Французы тоже как то по другому галлов видят, а немцы германцев, я уже не говорю про итальянцев и их видение Рима . Оксфордской версии придерживаются в основном англо-саксы и то - англичане потихому стали сбегать, как и австралийцы ... .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 19.10.2012, 18:22

[Роберто Паласиос]

А уверял в соседней ветке, что не англоман . По поводу его версии иберов тоже Аве ? Или накопились вопросы, как и у соотечественников(все они не по конноллевски их реконструируют) . Французы тоже как то по другому галлов видят, а немцы германцев, я уже не говорю про итальянцев и их видение Рима . Оксфордской версии придерживаются в основном англо-саксы и то - англичане потихому стали сбегать, как и австралийцы ... .

При чём здесь англомания/ или фобия.
Тоже есть вопросы. Но один хрен - АВЕ!
P.S. Ты у меня ещё за хохломанию /или фобию поинтересуйся?

[Драгун Рогожан]

По мне лучше бы «Доспехи императорского Рима », опубликованной Х.Расселом Робинсоном в 1975 г переиздали

Несбыточное счастье...

Вроде ж и запчасти от кожаной нашлись

Полагаю, что ключевое слово - "вроде".
И раньше сколько спорили: кожа - не кожа... а потом раз - и нашли. Железные.

[IGOR DZIS]

При чём здесь англомания/ или фобия.
Тоже есть вопросы. Но один хрен - АВЕ!

В том то и дело что все хором кричат АВЕ, но когда касается своего региона, то "имеем вопрос" .

P.S. Ты у меня ещё за хохломанию /или фобию поинтересуйся?

А зачем, еще немного и начнется - сало или хамон, хамон или сало ! .

Несбыточное счастье...

К сожалению да, ее даже буржуины по какой то причине переиздать не могут, что уже говорить о русскоязычной версии - хотя если бы появилась, с полок смели бы ... книга серьезная .

Полагаю, что ключевое слово - "вроде".
И раньше сколько спорили: кожа - не кожа... а потом раз - и нашли. Железные.

Ага, но почему лишь в отдельных регионах империи и в основном не там где сохранилось изо лорик(вот и гадай после этого много их было или мало) По поводу линоторакса вроде не очень спорили, благо маэстро сделал реплику от которой все стали плясать - тока когда нашли железный вариант - все оказались в ступоре - вдобавок и конструкция у него не как на изоисточниках . Органика к сожалению не такая живучая как железки, так что тут лучше смотреть чем все закончится .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 19.10.2012, 20:08

[Драгун Рогожан]

Ну, как Амато везде ищет доказательства пресловутой органики, так Бишоп собирает всякие железячки и складывает паззлы. Пока счет в пользу Бишопа )))

Но, повторюсь, по вопросам, не касающимся непосредственно доспеха, книга нормальная.

Другой вопрос, что доспех - половина дела. Там и кроме собственно сегментат на многое свой нетрадиционно-ориентированный взгляд, как я понимаю.

[Роберто Паласиос]

Ну, как Амато везде ищет доказательства пресловутой органики, так Бишоп собирает всякие железячки и складывает паззлы. Пока счет в пользу Бишопа )))

Но, повторюсь, по вопросам, не касающимся непосредственно доспеха, книга нормальная.

Другой вопрос, что доспех - половина дела. Там и кроме собственно сегментат на многое свой нетрадиционно-ориентированный взгляд, как я понимаю.

Именно.

[IGOR DZIS]

Ну, как Амато везде ищет доказательства пресловутой органики, так Бишоп собирает всякие железячки и складывает паззлы. Пока счет в пользу Бишопа )))

Помимо Дамато хватает народа кто собирает доказательства не железного Рима(не обязательно органика) - на Дакийскую войну можно спокойно реконструировать "золотого" легионера - в смысле полностью в бронзовом - чешуя, шлем, маника, поножи и умбон щита - бронза(тем более все это уже накопано) - и металл и типаж не замусоленный(чистой воды Адамклиси) .
Регионы где по идее можно накопать органики - мало того что были малодоступны, так еще там в последнее время и пуляют каждый день . Бишоп больше бронзулетки собирает. железячек у него немного, причем добрая часть найдена на территории вспомогательных частей, а не легионов . А посылы про органику - с таким же успехом можно ответить, что рубахи и прочие ткани нарыли, а вот линоторокса ни кусочка(римляне в них тоже шастали, не только греки, персы и египтяне) .
На данный момент ситуация напоминает ПВМ - в общем для прорыва нужны танки(в смысле реконструкторы) - тока они могут эксперементальным путем решить споры на момент насколько это реально . По крайней мере благодаря именно их усилиям стал моден поздний Рим, да и тему галлов и иберов они хорошо продвинули вперед .

Но, повторюсь, по вопросам, не касающимся непосредственно доспеха, книга нормальная.

Тут да, нащелкал Раф редкостей(я ее только из-за фоток и брал) .

Другой вопрос, что доспех - половина дела. Там и кроме собственно сегментат на многое свой нетрадиционно-ориентированный взгляд, как я понимаю.

Ага, в некоторых случаях даже Самнер не согласен(в своей книге, которая вышла одновременно с этой, Самнер часть особо экстравагантных реконструкций все-же изменил и сделал более привычными для восприятия - хотя в его книге мильена фоток оригиналов нет, только прориси, а в нынешнее время это большой минус - поэтому народ охотнее покупал его совместный с Даматой вариант, чем его собственный ) .
Лично по мне - что Дамато. что Секунда, что Николле - относятся к той категории иследователей, которые имеют редкий талант находить - им бы альбомы издавать - где много картинок и мало текста, а вот выводы ... ну не их это ... А по поводу непревычного, так этого счастья и в вашей регулярщине хватает - вы же из штанов почти не выпрыгиваете .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 20.10.2012, 0:44

[Драгун Рогожан]

в смысле полностью в бронзовом - чешуя, шлем, маника,

Игорь, сколько я помню, более-менее целая маника найдена вроде всего одна. В Британии и железная. Были еще варианты?

Регионы где по идее можно накопать органики - мало того что были малодоступны, так еще там в последнее время и пуляют каждый день .

В восьмидесятые бритты крупно копали по всему востоку - Иордания, Сирия... проект "Восточный лимес". Дороги, сооружения - пожалуйста, а вот всякой мелочи - почти нифига. Похоже, бережливые черные братья за века утилизировали все, что не похоже на песок...

[rogala]

Бишоп больше бронзулетки собирает

в смысле браслеты????

[Роберто Паласиос]

в смысле браслеты????

Скорее бронзовые эпементы (зап части).

[morentz]

Вот что хорошо? То, что издав книгу, народу, который в теме, дали возможность посмотреть на массу изображений, барельефов и проч., а потом, никто в данном случае не имеет монополию на истину. Кстати д'Амато и не претендует на то, что он прав на все сто, в отличие от Конноли с его менторским тоном. А потом сенсационность Конноли была для массы людей в основном в первой половине 80х, потому что тогда толком не представляли себе не только римлян, но и эллинистические времена. Но почему то все резко забывают про Вэрри. И потом, самое главное, с вас всех мне по бутылке, потому что, что бы вы ни говорили, а и Коннолли на русском и Вэрри и вот теперь д'Амато пробил я лично.... А вот вы критикуете, нет бы спасибо сказать. Будет еще книга но в следующем году, если доживем конечно, а то сейчас времена тяжелые для книгоиздательства по нашим темам и при наличии всякого рода упырей с юркими рученками и сканерами и не факт, что все это окупится, а если не даст прибыль- до свиданья- не будет книг. Как тогда, когда мы издали Дона Торояни про Гражданскую войну в США, был проект продолжить тему и были еще книги на эту тему, но вот потом бац! Все выложено и привет.... Продавали ее два года, а это неприемлемо для издательства. А вывод делается всегда наверху такой- продается медленно(читай плохо) тема не востребована и до свиданья. И ничего им не докажешь- тебе в рыло суют отчет по динамике продаж и все... Так что вот спасибо скажите всем орлам, кто выкладывает книги в интернете как только они выходят. Я про книги, где главное иллюстрации. При такой практике, я говорил и говорю, скоро наступит день. когда кроме попсового гавна или лжемемуаров каких-то псевдо-участников (как я сбил сто МИГОВ...или мессмершмитов- нужное вписать, Яросалвна- истинная Жанна д'Арк и прочей херни и еше макулатуры на тему вставания с колен и величия России и происков госдепа, жидомаснов... велосипедистов, кролиководов... опять же нужное вписать) ничего не будет издаваться. Да, чуть не забыл, еще конечно будет издаваться херь поповская с главным постулатом- Господь терпел и нам велел, и всякая власть от Бога, причем, чем быстрее будет углубляться кризис, тем больше этой херни будет издаваться под видом общероссийской , блин "соборности" ... Вот тогда заживем....не до римлян будет

Сообщение отредактировал morentz - 20.10.2012, 9:33

[Дядя Валя]

Андрей, от себя лично и военно-исторической общественности (да простит оная меня за такую наглость ) говорю тебе во всеуслышание огромное СПАСИБО!!! За твой нелегкий и нужный труд . Говорю искренне и без сарказма.

[morentz]

Андрей, от себя лично и военно-исторической общественности (да простит оная меня за такую наглость ) говорю тебе во всеуслышание огромное СПАСИБО!!! За твой нелегкий и нужный труд . Говорю искренне и без сарказма.

Валентин, насчет тебя у меня и сомнений не было, слава богу, мы в контакте и общаемся вне форума, да я про спасибо говорю в ироническом духе, потому что меня реально беспокоят тенденции, которые ЗАСТАВЛЯЮТ делать дерьмо....так что вопрос кожанной или металлической лорики меня в данном случае не заботит совершенно...тут посерьезней проблема

Сообщение отредактировал morentz - 20.10.2012, 9:48

[Дядя Валя]

тут посерьезней проблема

Понимаю и разделяю...

[rogala]

Валентин, насчет тебя у меня и сомнений не было, слава богу

Так а к кому посыл то? тут собрались, и беседуют вроде как раз те, что и книги покупают, и реконструкции ( графические и натуральные ) делают..
Качественные книги нормальные люди покупают , даже те кои есть в электронном виде, те кто понимают в "поросятах толк", а персонажи качающие на халяву тут не очень то и выступают.....

[Роберто Паласиос]

Так а к кому посыл то? тут собрались, и беседуют вроде как раз те, что и книги покупают, и реконструкции ( графические и натуральные ) делают..
Качественные книги нормальные люди покупают , даже те кои есть в электронном виде, те кто понимают в "поросятах толк", а персонажи качающие на халяву тут не очень то и выступают.....

КНИГИ даже из здешних покупают не многие. И даже считается "хорошим тоном" бравировать тем, что "качали, качаем и будем качать..." пересканы. Тут до фига таких орлов. У них и оправдания ессно есть - типа дорого, а им денежку хочется на что-нибудь другое потратить. Или "места в квартире для книг" резко стало не хватать...

[Драгун Рогожан]

И потом, самое главное, с вас всех мне по бутылке, потому что, что бы вы ни говорили, а и Коннолли на русском и Вэрри и вот теперь д'Амато пробил я лично....

Не вопрос - Шестой Железный готов проставиться на любом ближайшем "римском" фесте Авось еще что-нибудь нужное напечатаете

КНИГИ даже из здешних покупают не многие. И даже считается "хорошим тоном" бравировать тем, что "качали, качаем и будем качать..."

Не так. Король - не показатель

[Роберто Паласиос]

Вот что хорошо? То, что издав книгу, народу, который в теме, дали возможность посмотреть на массу изображений, барельефов и проч., а потом, никто в данном случае не имеет монополию на истину. Кстати д'Амато и не претендует на то, что он прав на все сто, в отличие от Конноли с его менторским тоном. А потом сенсационность Конноли была для массы людей в основном в первой половине 80х, потому что тогда толком не представляли себе не только римлян, но и эллинистические времена. Но почему то все резко забывают про Вэрри. И потом, самое главное, с вас всех мне по бутылке, потому что, что бы вы ни говорили, а и Коннолли на русском и Вэрри и вот теперь д'Амато пробил я лично.... А вот вы критикуете, нет бы спасибо сказать. Будет еще книга но в следующем году, если доживем конечно, а то сейчас времена тяжелые для книгоиздательства по нашим темам и при наличии всякого рода упырей с юркими рученками и сканерами и не факт, что все это окупится, а если не даст прибыль- до свиданья- не будет книг. Как тогда, когда мы издали Дона Торояни про Гражданскую войну в США, был проект продолжить тему и были еще книги на эту тему, но вот потом бац! Все выложено и привет.... Продавали ее два года, а это неприемлемо для издательства. А вывод делается всегда наверху такой- продается медленно(читай плохо) тема не востребована и до свиданья. И ничего им не докажешь- тебе в рыло суют отчет по динамике продаж и все... Так что вот спасибо скажите всем орлам, кто выкладывает книги в интернете как только они выходят. Я про книги, где главное иллюстрации. При такой практике, я говорил и говорю, скоро наступит день. когда кроме попсового гавна или лжемемуаров каких-то псевдо-участников (как я сбил сто МИГОВ...или мессмершмитов- нужное вписать, Яросалвна- истинная Жанна д'Арк и прочей херни и еше макулатуры на тему вставания с колен и величия России и происков госдепа, жидомаснов... велосипедистов, кролиководов... опять же нужное вписать) ничего не будет издаваться. Да, чуть не забыл, еще конечно будет издаваться херь поповская с главным постулатом- Господь терпел и нам велел, и всякая власть от Бога, причем, чем быстрее будет углубляться кризис, тем больше этой херни будет издаваться под видом общероссийской , блин "соборности" ... Вот тогда заживем....не до римлян будет

Как бы ВСЁ понятно.

[wood]

КНИГИ даже из здешних покупают не многие. И даже считается "хорошим тоном" бравировать тем, что "качали, качаем и будем качать..." пересканы. Тут до фига таких орлов. У них и оправдания ессно есть - типа дорого, а им денежку хочется на что-нибудь другое потратить. Или "места в квартире для книг" резко стало не хватать...