 Петр Великий и мироточащие иконы, правда ли? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 25.8.2010, 20:54
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
Цитата(Бобровский Д. @ 25.8.2010, 20:39)  Да, Могилев войска Петра сожгли до тла...  И шведы жгли... И шляхта местная жгла и грабила друг дружку Вообще-то я имел в виду не сожжение этого города вроде бы для военной необходимости (что явно не совсем так), а желание разобраться именно с этим городом в карательных целях. Особенно Меньшиковым. Причём было за что. В московском войске ко времени Петра совсем не забыли измены Могилёвцев в прошлой войне ещё Алексея Михайловича. Это когда весь московский гарнизон местные горожане перебили и обратно к польскому королю перебежали. |
   |
 
|
| Бобровский Д. |
25.8.2010, 21:20
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.8.2010, 21:54) Вообще-то я имел в виду не сожжение этого города вроде бы для военной необходимости (что явно не совсем так), а желание разобраться именно с этим городом в карательных целях. Особенно Меньшиковым. Причём было за что. В московском войске ко времени Петра совсем не забыли измены Могилёвцев в прошлой войне ещё Алексея Михайловича. Это когда весь московский гарнизон местные горожане перебили и обратно к польскому королю перебежали. Да дело в том, что Могилев во время войны 1654-1667 гг. и являлся городом короля польского и великого князя литовского (именно в это государственное образование и входил Могилев) - Яна Казимира Вазы. Возможно что местное население и встречало изначально войска Алексее Михайловича, так сказать "хлебом и солью"(православные ведь были), но войска последнего вели себя в городе как настоящие аккупанты (дисциплина была на низком уровне из-за попустительства начальства). У нас в Беларуси эту войну "кровавым потопом" называют поскольку погиб каждый 3-ий...  Именно из за безобразного поведения солдат московского государя, от него в быстрые сроки откололись даже восточные города великого княжества литовского, которые изначально встречали последнего как православного освободителя... И национализм здесь абсолютно не при чем...  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.8.2010, 21:51
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Бобровский Д. @ 25.8.2010, 22:20) Да дело в том, что Могилев во время войны 1654-1667 гг. и являлся городом короля польского и великого князя литовского (именно в это государственное образование и входил Могилев) - Яна Казимира Вазы. Возможно что местное население и встречало изначально войска Алексее Михайловича, так сказать "хлебом и солью"(православные ведь были), но войска последнего вели себя в городе как настоящие аккупанты (дисциплина была на низком уровне из-за попустительства начальства). У нас в Беларуси эту войну "кровавым потопом" называют поскольку погиб каждый 3-ий... Именно из за безобразного поведения солдат московского государя, от него в быстрые сроки откололись даже восточные города великого княжества литовского, которые изначально встречали последнего как православного освободителя... И национализм здесь абсолютно не при чем... А я упоминал национализм? Даже в мыслях не было. Особенно применительно к белорусам.  Есть дакая чудная вещь, "Хроника города Могилёва" называется. Русский перевод в ЧОИДР публиковался. Там сами могилёвцы о своих деяниях писали. Да и история той войны имеет много публикаций. Начали мы с отношения Петра к униатам. А ведь и истинно православных, переходивших под власть московского государя перекрещивали вторично (на всякий случай). Даже они не были автоматически своими. Ну а гарнизоны ведут себя всегда в чужих городах в разной степени некорректности. Только горожане решаются на резню не от отчаяния (поводом для могилёвцев послужила банальная драка московских солдат с торговцами), а при возможности получения реальной помощи от противника. Что им и удалось. Даже король простил город за переход к Москве и даровал бургомистру почётную добавку к фамилиии. Тот возглавил мятеж, вооружившись мечём палача. Тот вопль, с которым он применил тот меч и стал, по велению польского короля, его второй фамилией. |
|
|
|
| Бобровский Д. |
25.8.2010, 22:04
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
А кричал тот товарищ - ПОРА!!! (от него шляхтичи Пора- Леоновичи и пошли, если не ошибаюсь)...
По легенде он выскочил с этим криком, а также двуручным мечом в руках на улицу, после чего и началось... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.8.2010, 22:48
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Бобровский Д. @ 25.8.2010, 23:04) А кричал тот товарищ - ПОРА!!! (от него шляхтичи Пора- Леоновичи и пошли, если не ошибаюсь)... По легенде он выскочил с этим криком, а также двуручным мечом в руках на улицу, после чего и началось... Угу. Мечь был "катский". То есть мечь палача. Ох и хорошо же потом жилось потомкам его в РИ с таким чудным украшением фамилии.  |
|
|
|
| Борис |
25.8.2010, 22:55
Сообщение
#26
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Хроника белорусского города Могилева действительно очень впечатляющее чтиво, спасибо Роберто за наводку!
Но, возвращаясь к теме ветки: еще будет что по топику, или можно уже прикрывать, во избежание? |
|
|
|
| Бобровский Д. |
25.8.2010, 23:00
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Ну саму тему Петра 1 и религии прикрывать думаю не стоит... Поскольку тема интересная и обширная (можно будет в будущем дополнить).
А с Могилевом "разобрались" вроде...  Кстати, можно открыть тему и по хронике... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Кошевуа |
26.8.2010, 9:37
Сообщение
#28
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
Цитата(Бобровский Д. @ 26.8.2010, 0:00) Ну саму тему Петра 1 и религии прикрывать думаю не стоит... Поскольку тема интересная и обширная (можно будет в будущем дополнить). А с Могилевом "разобрались" вроде... Кстати, можно открыть тему и по хронике... Где-то я читал фразу Петра в связи с изданием в 1718 году книги Пуфендорфа. Примерно так: глупось и тупость человека, не верующего в Бога, видна каждому. |
|
|
|
| oberon |
31.8.2010, 7:08
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: 2 |
Цитата(Бобровский Д. @ 15.8.2010, 22:18) По поводу отношения Петра к религии... Как-то будучи у нас в Полоцке, тогда еще царь Петр, посетил вместе с Меншиковым кафедральный собор который в те времена был униатским. ... В результате собор был частично взорван... Разве он был взорван не в результате попадания молнии в пороховой погреб? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.8.2010, 9:15
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(oberon @ 31.8.2010, 8:08) Разве он был взорван не в результате попадания молнии в пороховой погреб? А что делал пороховой погреб в униатском храме..? |
|
|
|
| oberon |
31.8.2010, 9:31
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: 2 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.8.2010, 10:15) А что делал пороховой погреб в униатском храме..? Умысла разрушить храм здесь явно не было. И если я не ошибаюсь, во время осады поляками Смоленска в Смутное Время пороховой погреб осажденных тоже располагался в храме, то есть такой шаг не рассматривался как святотатство. |
|
|
|
| швед |
17.10.2012, 21:13
Сообщение
#32
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Бобровский Д. @ 26.8.2010, 0:00) Ну саму тему Петра 1 и религии прикрывать думаю не стоит... Стоит прочесть: http://www.nlobooks.ru/node/230 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
17.10.2012, 21:16
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(швед @ 17.10.2012, 22:13) Спасибо! Правда я не совсем понял, автор пытается доказать что Петр стремился свергнуть Православие как таковое??  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| швед |
17.10.2012, 21:22
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Бобровский Д. @ 17.10.2012, 22:16) Спасибо! Правда я не совсем понял, автор пытается доказать что Петр стремился свергнуть Православие как таковое?? Храни Вас Бог, Дмитрий! Нет конечно. Стал бы я тогда советовать некую муть? Книга спорная, но прочесть стоит. Сообщение отредактировал швед - 17.10.2012, 21:27 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.8.2024, 0:58
|
||