Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? Опции

[bobiorxxx]

Нет, только Раглан, это меня Алоиз с толку сбил...

Раглан участвовал в битве при Ватерлоо, но в пехоте.
Руку потерял , собственно, именно там.

С 18 июня 1815 г. лорд Фицрой исполнял обязанности главного адьютанта Веллингтона.На исходе третьего дня шальная пуля раздробила ему локоть.Руку отняли.

[Грязный Гарри]

Седловка? Гы-гы-гы. Вы знаете, какие седла тогда использовали, как они выглядели? Как их сделать??? Я вникал в этот вопрос. "Нырять" туда пока не решился.
Насколько я знаю, почти все реконструкторы пока обходятся современными седлами.
Я специально разбирался с вальтрапами. Не особо встречал публикаций об "одежде коня". Так должен вам сказать, что многие вальтрапы реконструкторов пошиты "на глазок". Вообще, когда начинаешь копаться в подлинных вещах, начинаешь понимать, что все, что мы делаем -- просто красивая сказка.

киевские гусары скорее всего использовали легкокавалерийское седло образца 1834 года. оригиналы вряд ли сохранились, поищи чертежи для конной артиллерии , которые сохранились. + висковатов, где по идее должна быть описана седловка (смотреть 1834 или 1838 год) или в ПЗСРИ
если вопрос по наполеонике, по французам известно вообще все, русские седла для легкой кавалерии отличались незначительно. в принципе аналог австровенгеской седловки (фото выкладывалось в деталях на форуме)

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.8.2012, 22:41

[граф Демидов]

киевские гусары скорее всего использовали легкокавалерийское седло образца 1834 года. оригиналы вряд ли сохранились, поищи чертежи для конной артиллерии , которые сохранились. + висковатов, где по идее должна быть описана седловка (смотреть 1834 или 1838 год) или в ПЗСРИ
если вопрос по наполеонике, по французам известно вообще все, русские седла для легкой кавалерии отличались незначительно

Сергей, а если подразумевается седло, которое использовали африканские конные егеря Франции в период Водосточной (Крымской) войны?!

[Грязный Гарри]

Сергей, а если подразумевается седло, которое использовали африканские конные егеря Франции в период Водосточной (Крымской) войны?!

где-то давно в инете я встречал фото этого седла

хотя могу и ошибаться... искать надо

[Anri cuirassier]

de Mandeville пишет:

Поддержу Анри. Можно еще несколько человек поднять. Кирасиры не нужны?

Почему кирасиры?
Во первых потому что cуществует большой коллективный опыт по кирасирам на Первую Империю
во вторых инфу собираю уже с 2009 -го года(кираса и каска есть у нас в городе в частной коллекции)
и вообще, кирасиры это святое

[Evgeny]

Немного фото оригинальной куртки, 3 полк Chasseurs de Afrique




Будете наблюдать в вашем музее куртку, можете эти фото взять для сравнения чтобы понять та у вас куртка или нет.
Немного по крою штанов. У шассеров кожаная часть штанов была не такая фигурная, а прямая.






Все эти вещи описаны в регламенте по униформе от 31 декабря 1847 года, напечатанyым в JMO, конечно, так что для начала перед работой над вещами вы его изучите
Каскетка шассеров образца 1847 года описана в статье в одном из номеров Традисьён. Если у вас, Ярослав, нет этой статьи, я могу вам её скинуть на почту (если дадите адрес).
И посмотрите вот на этом сайте http://18edelignesecondempire.xooit.fr/index.php, там есть кое что интересное по вашей теме.

[граф Демидов]

Немного фото оригинальной куртки, 3 полк Chasseurs de Afrique

Это прекрасно...но в Крыму то были кажись от 1-го и 4-го полка...
Верно?!
А как различались тогда между собой эти полки?!
Помниться только, что 1-ый полк не имел цифр на пуговицах и т.д.

[Martel]

А как различались тогда между собой эти полки?!
Помниться только, что 1-ый полк не имел цифр на пуговицах и т.д.

в 1862м были



ну и целиком куртка, правда лейтенанта






красота!

еще до кучи:

седловка




кепи




козырек чудной



Сообщение отредактировал Martel - 23.8.2012, 11:57

[oficer63]

Да уж... красота. интересно рисунок узора был строго регламентирован или...?

[Yanichar]

Вроде у африканских конных егерей были очень красивые эполеты из витой проволоки. А на картинках их нет. Так куда они цеплялись?

[Ярослав Тинченко]

О! Значит, и родных вещей немало есть! У нас в музее именно такие. Только на куртке цвет "лапки" другой. И штаны не кавалерийские, а конно-артиллерийские.
Офицеров я шить не предлагал, а рядовых африканских конных егерей.
Так я не понимаю: что же здесь такого сложного в пошиве этих двух вещей?

О седлах. Есть на форуме большая тема о седлах венгерского типа. Мы шили вальтрапы на основе родных вальтрапов из тульчинского музея (гусарский) и киевского (драгунский). Оба вальтрапа сделаны под венгерское седло. В результате сейчас при использовании наших вальтрапов на седла владельцев лошадей получается совсем не тот вид.

Свое седло сделать, в принципе можно. Но для начала нужно заиметь свою лошадь, т.к. с хозяевами прокатных лошадей и с самими лошадьми могут возникнуть проблемы. Разные.

Которые описаны вот в этой ветке:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22567&st=140

[sgt Marchand]

Немного фото оригинальной куртки, 3 полк Chasseurs de Afrique

Нет!!! Не может быть!!!! Это фейк! Нитки должны быть только крашеные, спросите у И Карпова

[oficer63]

Вроде у африканских конных егерей были очень красивые эполеты из витой проволоки. А на картинках их нет. Так куда они цеплялись?

[Yanichar]

А их на картинках нет?

[Грязный Гарри]

Мы шили вальтрапы на основе родных вальтрапов из тульчинского музея (гусарский) и киевского (драгунский).

а что за вальтрапы?

[Evgeny]

Все вопросы о том как было на самом деле снимаются путём изучения французских первоисточников- регламента по форме и оригинальных вещей. А вы, уважаемые форумчане, навалили всего в одну кучу что было нарыто с просторов инета- и куртка регламента 1862 года и кепи, которые в Африке были в 40-х годах, и эполеты совсем из другой оперы...

Ярослав, сделать реконструкцию куртки и штанов очень не сложно. Но для начала найдите регламент 1847 года, найдите как можно больше фото оригинальных вещей, изучите вопрос и реконструируйте отталкиваясь от прочной основы себе и людям на радость. Результат будет соответствующий. Будет очень здорово для крымской реконструкции, если ваш проект не канет в Лету!

Стас, а разве это на куртке не крашеные нитки которые выцвели со временем и приобрели такой вид?

Сообщение отредактировал Evgeny - 23.8.2012, 13:48

[Martel]

в Традисионе по африканским кепи статьи в № 4,14,32

кстати по зуавам на Вт.Империю большая статья в №46

Сообщение отредактировал Martel - 23.8.2012, 14:03

[Ярослав Тинченко]

а что за вальтрапы?

Дорогой друг! Я сильно подозреваю, что в "одежде" лошади русской кавалерии имеется много косяков, т.к. нормальных публикаций об этом я не знаю.
Кажется, нигде на форумах тема вальтрапов отдельно не обсуждалась.
Что касается прочей амуниции, то, например, часто ссылаются на гравюры Кляйна.
На аукционе EBAY я купил несколько подлинных гравюр Кляйна 1817-1824 гг., и гравюры Эрхарда 1815 г., на базе которых Кляйн сделал свои работы.
Все реконструкторы считают, что Кляйн -- это художник, а Эрхард -- гравер-исполнитель. Я разбирался в этом вопросе и выяснил следующее. Эрхард -- и есть автор первоначальных образов. Он умер в очень раннем возрасте, и после его смерти все рисунки перешли к Кляйну, который на их базе и стал делать свои гравюры. Я приобрел кирасир в исполнении Эрхарда, и кирасира Кляйна. Заметно, что для Кляйна была первичной гравюра 1815 г. Эрхарда. Но он, все же, кое-что видоизменил. А на форуме многие считают именно Кляйна "истинной в первой инстанции". Я уже не говорю о том, что на основе Кляйна были цветные рисунки в конце XIX в., затем -- в 1920-е гг., далее -- в 1950-е гг. И все это сейчас мешается в кучу, и преподносится как целый массив мощных источников.

Теперь о вальтрапах. Вы написали о Висковатове? Но ведь там ничего конкретного по нашему вопросу нет. Кроме расцветок. Нужны вещи. Но на что же нам ориентироваться? На ЦМВС? Но я думаю, что многие вещи оттуда пошиты к юбилею 1912 г. И, соответственно, вальтрапы пошиты под седловку того периода. Т.е., надо смотреть паспорта вещей.
Полагаю, что после Бородина можно будет создать отдельную тему на форуме, где каждый выложит имеющиеся у него раритеты, и можно будет все обсудить.

[Грязный Гарри]

Дорогой друг! Я сильно подозреваю, что в "одежде" лошади русской кавалерии имеется много косяков, т.к. нормальных публикаций об этом я не знаю.
Кажется, нигде на форумах тема вальтрапов отдельно не обсуждалась.
Что касается прочей амуниции, то, например, часто ссылаются на гравюры Кляйна.
На аукционе EBAY я купил несколько подлинных гравюр Кляйна 1817-1824 гг., и гравюры Эрхарда 1815 г., на базе которых Кляйн сделал свои работы.
Все реконструкторы считают, что Кляйн -- это художник, а Эрхард -- гравер-исполнитель. Я разбирался в этом вопросе и выяснил следующее. Эрхард -- и есть автор первоначальных образов. Он умер в очень раннем возрасте, и после его смерти все рисунки перешли к Кляйну, который на их базе и стал делать свои гравюры. Я приобрел кирасир в исполнении Эрхарда, и кирасира Кляйна. Заметно, что для Кляйна была первичной гравюра 1815 г. Эрхарда. Но он, все же, кое-что видоизменил. А на форуме многие считают именно Кляйна "истинной в первой инстанции". Я уже не говорю о том, что на основе Кляйна были цветные рисунки в конце XIX в., затем -- в 1920-е гг., далее -- в 1950-е гг. И все это сейчас мешается в кучу, и преподносится как целый массив мощных источников.

Теперь о вальтрапах. Вы написали о Висковатове? Но ведь там ничего конкретного по нашему вопросу нет. Кроме расцветок. Нужны вещи. Но на что же нам ориентироваться? На ЦМВС? Но я думаю, что многие вещи оттуда пошиты к юбилею 1912 г. И, соответственно, вальтрапы пошиты под седловку того периода. Т.е., надо смотреть паспорта вещей.
Полагаю, что после Бородина можно будет создать отдельную тему на форуме, где каждый выложит имеющиеся у него раритеты, и можно будет все обсудить.

Камрад, ты написал "Мы шили вальтрапы на основе родных вальтрапов из тульчинского музея (гусарский) и киевского (драгунский). "
вот я и спросил, что это за вальтрапы. По поводу Кляйна, интересная информация, надеюсь кто-нибудь прокомментирует.

Теперь о вальтрапах. Вы написали о Висковатове? Но ведь там ничего конкретного по нашему вопросу нет. Кроме расцветок. Нужны вещи. Но на что же нам ориентироваться? На ЦМВС? Но я думаю, что многие вещи оттуда пошиты к юбилею 1912 г. И, соответственно, вальтрапы пошиты под седловку того периода. Т.е., надо .

читай внимательнее, насчет висковатова я писал про седловку на крым

[Ярослав Тинченко]

А вот краткая полковая история 1-го полка африканских конных егерей о его крымских делах. М.б., кто-нибудь возьмется перевести? (книга из коллекции А.Е. Шереметьева, купил лично для него и для будущих реконструкторов несколько лет назад в Париже)











URL=http://radikals.ru/][/URL]

Камрад, ты написал "Мы шили вальтрапы на основе родных вальтрапов из тульчинского музея (гусарский) и киевского (драгунский). "

В Тульчине вальтрап предположительно Ахтырского гусарского полка (его фото у меня нет). В Киеве вальтрап Ямбургского уланского полка на 1820-е гг. (мы на его основе драгунский делали). Фото есть во всех подробностях, включая "внутренности". Я могу ошибаться, но между 1812 г. и 1820-ми гг. драгунские и уланские вальтрапы мало чем изменились.
Кстати на ямбургском вальтрапе есть один технологический прикол, который я нигде более не видел. Повторюсь, есть смысл позднее обсудить это в отдельной ветке.