Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? Опции

[de Mandeville]

Есть желание вот так выйти, но не раньше... след.года

Поддержу Анри. Можно еще несколько человек поднять. Кирасиры не нужны?

[sgt Marchand]

Поддержу Анри. Можно еще несколько человек поднять. Кирасиры не нужны?

Нужны все))))
Но Ярослав прав - если делать французскую кавалерию - то, лучше всего - африканских конно-егерей.
Они и участвовали в боях, отличились и экипировка их соответствует нашим условиям, и тактика патрулей, разъездов - это для них...
Кирасирам же нужен строй, т.е. хотя бы 5-6 всадников.
Кроме того, кирасиры (2 полка) простояли всю войну стратегическим резервом и в боях вообще не участвовали

[Ульянов]

Три страницы военно-исторического онанизма, и ни слова по делу...

Видишь ли, Ярослав, но тема, начинающаяся с предложения "У меня есть кусок голубого сукна и лошади, давайте за 2 месяца пошьем егерей", как-то изначально обречена на флуд...

[Evgeny]

Видишь ли, Ярослав, но тема, начинающаяся с предложения "У меня есть кусок голубого сукна и лошади, давайте за 2 месяца пошьем егерей", как-то изначально обречена на флуд...

Эх, видать не убедительно я написал по теме чуть выше...А вот Илья Эрнестович умеет найти меткое слово, чтобы охарактеризовать ситуацию

[Ярослав Тинченко]

Когда изучаешь большие массивы документов или вещей, то исследование двух отдельных предметов -- это как скоротечный роман
День первый.
а) Созвон с историческим музеем, просьба подготовить для ознакомления "родную" французскую куртку сер. ХIX века (к сожалению, она без пуговиц), и штаны конно-артиллериста того же периода (обе вещи есть в нашем музее).
б) Оформление официального письма на имя директора музея.
в) закупка необходимой ткани и кожи на изготовление двух вещей.
г) встреча с коллекционерами, имеющими интересующие пуговицы и пр. метал. фурнитуру, для изготовления копий.
День второй.
а) Выезд в музей с фотоаппаратом и метром. Предварительно заносим директору официальное письмо и оплачиваем услуги музея в кассу.
б) Полученные результаты и фото вместе с материалом везем к швее, вместе с которой мозгуем над конструкцией будущих изделий.
в) Тортик-цветочки в барышням в музее и швее желательны, но на личное усмотрение каждого и в зависимости от планов на будущее
День третий
а) получаем по интернету обмеры желающих пошиться на егерей по стандартному портняжному списку.
в) приезжаем к швее, помогаем ей в разработке выкройки и окончательно обсуждаем работу над изделием.
г) закидываем пуговицы и фурнитуру в мастерскую.
Вторая неделя
а) оплачиваем заказы.
б) забираем готовые изделия.
в) забираем металл и прилаживаем в нужных местах.



Модераториал: В дальнейшем ОЧЕНЬ советую объясняться без пошлых оборотов.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.8.2012, 23:21

[граф Демидов]

ну, истинно, гусар!
Ярослав, не хочу Вас обидеть и/или поставить под сомнение Ваш опыт...
А в каком это музее есть такие образцы?! В Киеве то?!
И Вы уверенны абсолютно в верности исходных данных?! Ибо перешивать что-либо это гемор ещё тот...да и тем более если что-то мелкое (да кому я то всё рассказываю).
И деньги должны быть сразу и все, т.е. нет такого "минимального" комплекта... + это же кавалерия, а значит - не только куртка и штаны и кепи...
Согласны?!
Вот...и группу бы собрать - человек так минимум 5. Вон, Анри попробуйте завербовать!
А меня, например, жизнь научила одному очень хорошему принципу: лучше перестраховаться, чем недостраховаться... Пусть лучше медленно, но верно и уверенно!

P.S. К тому же, юбилей в этом году - все туда в первую очередь и вложились.

[Ярослав Тинченко]

Речь идет о Национальном историческом музее Украины, куда в 1951 г. в качестве "зачета утерянных в годы ВОВ экспонатов" было передано большое количество вещей из музеев Ленинграда. Есть и раритеты. Весной я работал с фондами нашего музея на предмет выявления интересных вещей, связанных с войной 1812 г. Нашел несколько очень даже стоящих. Думал публиковать в "Старом Цейхгаузе", но там один из коллег меня "забил как мамонта" в стиле: "Чего ты в наш период лезешь. Сиди в своем ХХ-м веке". Ну я и сижу себе тихонько

Шили мы сейчас киевских драгун, так брали за основу "родные" вальтрап -- Ямбургского уланского полка, и походки -- Лейб-гвардии Конного полка. А каски делали по оригиналам из харьковского краеведческого музея. Там их три штуки.
В нашем музее есть мундир, который так и обзывается: "куртка солдата французского драгунского полка". Это -- то, что нам как раз и нужно. И походки тоже "нужного" покроя

[Martel]

"Спокойно, Михельсон! Скоро только кошки родятся! " (с)

в) закупка необходимой ткани и кожи на изготовление двух вещей.

Ярослав, сильно сомневаюсь что в современных магазинах, да и фабриках, на постсоветском пространстве, есть сукно нужного оттенка и нужной фактуры, голубой цвет имеет 10 оттенков, красный 20, причем они четко регламентированы, в смысле оттенки, я не говорю про плетение и плотность ткани...мы всю ткань покупали в английском специализированом магазине, где продаются копии сукна на 18-19 века

...да форма это полдела, а снаряжение? а вооружение? а обувь? а нижнее белье? а лагерные предметы? а личные вещи? а для кавалеристов седловка?

думаю, что покемоны в костюмах-лимпопо не нужны ни организаторам, ни тебе, ни всем реконструкторам

вот кстати список вещей, которые входит в наш комплект:

перьевой боннет с султаном и чехлом
килманрок с ремнем и знаком
хамл- боннет

мундир
дрил-джекет
килт
лагерные штаны

рубашка
кожаный шейный галстук
подтяжки
спорран с ремнем

гольфы
подвязки для гольф
гамаши
маршевые ботинки

патроная сумка на перевязи
поясной ремень со штыковой лопастью
ранец с плечевыми ремнями
одеяло с ремнями
котелок с чехлом и ремнями

деревяная фляга на ремне
сухарная сумка

мушкет Р1853 с погоным ремнем
штык в ножнах

ложка-вилка-нож в чехле
оловянная кружка
оловянная миска
2 одежные щетки в чехле
1 сапожная щетка в чехле
туалетные принадлежности в чехле

ну и там бытовая мелочь, трубка. кисет, табакерка, игральные кости, кошелек с монетами....

Ярослав, ваш комплект Киевского гусара может сравнится по перечню предметов?

Сообщение отредактировал Martel - 22.8.2012, 19:29

[Trelliard]

Андрей, я чувствую, сейчас Вам объяснят, что есть настоящая реконструкция))

[Ярослав Тинченко]

"Спокойно, Михельсон! Скоро только кошки родятся! " (с)
Ярослав, сильно сомневаюсь что в современных магазинах, да и фабриках, на постсоветском пространстве, есть сукно нужного оттенка и нужной фактуры, голубой цвет имеет 10 оттенков, красный 20, причем они четко регламентированы, в смысле оттенки, я не говорю про плетение и плотность ткани...мы всю ткань покупали в английском специализированом магазине, где продаются копии сукна на 18-19 века

...да форма это полдела, а снаряжение? а вооружение? а обувь? а нижнее белье? а лагерные предметы? а личные вещи? а для кавалеристов седловка?

думаю, что покемоны в костюмах-лимпопо не нужны ни организаторам, ни тебе, ни всем реконструкторам

Ну да, если сравнивать с Москвой, то таки да: сплошные проблемы.
Но, собственно, тема и начиналась с того, что уже два года в одном из киевских магазинов тканей мне мозолит глаза голубое сукно НУЖНОГО оттенка.
У нас, конечно, нет образцовых тканей французской армии. Но зато есть в оригинале большой интендантский альбом образцовых тканей русской армии (приобретенный А.Е. Шереметьевым на одном из аукционов). Так вот, голубое сукно там правильной структуры. Оттенки? Ну, смотрел я альбомы из Дома инвалидов. Оно. Но все равно ведь мы не поедем сейчас в Париж сличать оттенки нашего сукна с оригиналами. Красное (красно-кирпичное) можно подобрать непосредственно на фабрике тканей в Чернигове, или, на худой конец, поискать через EBAY и аналогичные торговые сайты.
Снаряжение, вооружение, обувь, нижнее белье, лагерные предметы? Да, актуально. Но ведь тема начиналась с того, что речь шла о действующих реконструкторах, у которых эти вещи есть на Наполеонику.
Седловка? Гы-гы-гы. Вы знаете, какие седла тогда использовали, как они выглядели? Как их сделать??? Я вникал в этот вопрос. "Нырять" туда пока не решился.
Насколько я знаю, почти все реконструкторы пока обходятся современными седлами.
Я специально разбирался с вальтрапами. Не особо встречал публикаций об "одежде коня". Так должен вам сказать, что многие вальтрапы реконструкторов пошиты "на глазок". Вообще, когда начинаешь копаться в подлинных вещах, начинаешь понимать, что все, что мы делаем -- просто красивая сказка.

[Trelliard]

Вообще, когда начинаешь копаться в подлинных вещах, начинаешь понимать, что все, что мы делаем -- просто красивая сказка.

Серьезное заявление...

[граф Демидов]

на фабрике тканей в Чернигове

"Чексил" что ли?! Правда есть там ещё какая-то фабрика суконная...
Но в любом случае, Ярослав, мой Вам огромный совет - ни в коем случае не заглядывайте туда!!!
Это кошмар ! Качество самой ткани ниже плинтуса , и выполнены криво-боком в нарушение и супротив всех разумных и мысленных технологий крашения. Они и по сути то ужасны, а для Крыма просто жуть.
Серьёзно, не тратьте Ваше время, нервы и деньги!

Снаряжение, вооружение, обувь, нижнее белье, лагерные предметы? Да, актуально. Но ведь тема начиналась с того, что речь шла о действующих реконструкторах, у которых эти вещи есть на Наполеонику.

Вот...а так несколько иной разговор...
Вот поэтому лично я, как ни крути, однозначно в пролёте.

Седловка? Гы-гы-гы. Вы знаете, какие седла тогда использовали, как они выглядели? Как их сделать??? Я вникал в этот вопрос. "Нырять" туда пока не решился.

Так жутко что ли?!

[Martel]

Ярослав, я тоже думал, что можно будет использовать вещи с наполеоники, индейская изба фигвам, к Крыму почти везде в Европе перешли на материалы более технологичной выделки, да и покрой поменялся вместе с гражданской модой, так что с наполеоники я взял только башмаки, и то только на этот год, к следующему будем делать правильные....

Насколько я знаю, почти все реконструкторы пока обходятся современными седлами.

Ярослав, приезжай на ЕББ, увидишь, пощупаешь...и даже посидишь в "правильных" седлах

Сообщение отредактировал Martel - 22.8.2012, 19:57

[Ярослав Тинченко]

Дорогие друзья-реконструкторы!
Насколько я вижу, я глубоко ошибался. Вы вовсе не сидите возле мониторов, а постигли секреты ткаческого ремесла начала ХIХ века, и из собственноручно сделанной пряжи выготавливаете правильное сукно. Ну, понятно, что натуральный краситель вы тоже делаете по старинным рецептам, смешивая его и толоча в ступе. Надеюсь, зверушки, шерсть которых идет на пряжу, при жизни кормились правильным продуктом? Ато ведь это оно все неправильно. Не по-реконструкторски
И, конечно же, полагаю, все без исключения при изготовлении вещей пользовались только музейными образцами, имеющими свою историю и паспорт, подтверждающий, что сделаны они не какими-нибудь нашими коллегами в 1912 году -- к 100-летнему юбилею, и не французскими барыжниками-фуфлоделами, еще в конце ХIХ века наполнившими коллекции почитателей Наполеоники кучей новоделов

[sgt Marchand]

а) получаем по интернету обмеры желающих пошиться на егерей по стандартному портняжному списку.
в) приезжаем к швее, помогаем ей в разработке выкройки и окончательно обсуждаем работу над изделием.

после чего швея благополучно гробит материал, фигачит пиджачный крой рукавов, делает воротник-стойку таким, что голова в него свободно пролезает, без беспокойства для ушей, затем еще ошибается в количестве петель под пуговицы....
что такое угол 90 градусов ей неизвестно, она все привыкла закруглять...
....плавали, - знаем! )))))(Ц)

у нас постоянно сменяющиеся мастера угробили 2 партии шинелей, одну за другой - и все бестолку
.... Гладко было на бумаге - да забыли про овраги, а по ним ходить....

на словах все легко, а вот начнешь делать - и проходят не дни, а месяцы и годы.
Хотя если ты, кроме угощения швеи тортиком, возьмешь в заложники ее детей.... может тогда да, добьешься чего-нибудь, кроме порчи материала и бесконечных стонов и жалоб: "ах это такая трудная, такая нестандартная работа, она так дорого стоит, а у меня вечернее платье в два шва стоит 200 баксов и очередь стоит на два квартала.." (ц)

[Ярослав Тинченко]

Ярослав, приезжай на ЕББ, увидишь, пощупаешь...и даже посидишь в "правильных" седлах

Ждем тебя с нетерпением. Правильное седло?... Почту за честь

Хотя если ты, кроме угощения швеи тортиком, возьмешь в заложники ее детей.... может тогда да, добьешься чего-нибудь, кроме порчи материала и бесконечных стонов и жалоб: "ах это такая трудная, такая нестандартная работа, она так дорого стоит, а у меня вечернее платье в два шва стоит 200 баксов и очередь стоит на два квартала.." (ц)

Всегда подозревал, что Севастополь -- "богатый" город. У нас швей много, а заказов мало, так что, решаем все полюбовно

[Martel]

Ярослав, я тебе скажу один умный веш, только ты не обижайся )))))

Альма сейчас по уровню реконструкции напоминает Бородино начала 90х, это не страшно, фестиваль молодой, у него все еще впереди.
Но ему не нужно совершать "бородинские" ошибки и на ступать на те же грабли, у него есть шанс за более короткий срок сделать левел-ап.
Надо делать изначально тру-комплекты музейного уровня, а не скороспелки из занавесок, чем больше на альминском поле будет качественных реконструкторов, тем быстрей он превратится из тусовки в полноценный реконструкторский эвент европейского уровня.

Дорогие друзья-реконструкторы!
Насколько я вижу, я глубоко ошибался. Вы вовсе не сидите возле мониторов, а постигли секреты ткаческого ремесла начала ХIХ века, и из собственноручно сделанной пряжи выготавливаете правильное сукно. Ну, понятно, что натуральный краситель вы тоже делаете по старинным рецептам, смешивая его и толоча в ступе. Надеюсь, зверушки, шерсть которых идет на пряжу, при жизни кормились правильным продуктом? Ато ведь это оно все неправильно. Не по-реконструкторски

ты будешь смеятся, но так оно и есть. Англичане воссоздали ткацкую технологию 19 века и шарашат сукно для реконструкторов по каталогам с оригинальными утвержденными образцами, ( их оказывается сохранилось много, их выдавали мастерским, которые получили военные заказ, так же сохранилась документация) и не только сукно, х/б нужной толщины и рисунка тоже делают, даже есть кожевенные мастерские где выделывают кожу по технологии 19 века, но естественно это все стоит недешево, как любой хэндмейд на Западе, ....

Сообщение отредактировал Martel - 22.8.2012, 20:29

[граф Демидов]

Дорогие друзья-реконструкторы!
.......................................................................................................
............................................ кучей новоделов

Ну, что ж...
Ярослав, я действительно дал Вам совет по чести и без каких либо подвохов/подстав.

Ждем тебя с нетерпением. Правильное седло?... Почту за честь

Навскидку могу Вам посоветовать подойти пообщаться к Илье Туровскому, Алексею Алексеевичу и к тёзке моему Темникову по вопросу сёдел.
Правда, стоит отметить, - они кирасиры...

[sgt Marchand]

так что, решаем все полюбовно

Значит, все таки деток в заложники?

[Trelliard]

после чего швея благополучно гробит материал, фигачит пиджачный крой рукавов, делает воротник-стойку таким, что голова в него свободно пролезает, без беспокойства для ушей, затем еще ошибается в количестве петель под пуговицы....
что такое угол 90 градусов ей неизвестно, она все привыкла закруглять...

.... и делает застежку на левую сторону, как на себя...