Братец Екатерины II в кирасирском мундире., И что об этом можно сказать? Опции

[швед]

Friedrich August Fst. v. Anhalt-Zerbst (8.8.1734 - 3.3.1793)
14.11.1753 Generalfeldwachtmeister,
14.4.1756 Feldmarschall-Leutnant,
23.4.1764 General der Kavallerie,
21.5.1768 Reichs-Feldmarschall-Leutnant,
sp. Feldzeugmeister


http://oesta.gv.at/DocView.axd?CobId=18890

Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 18:41

[Роберто Паласиос]

Friedrich August Fst. v. Anhalt-Zerbst (8.8.1734 - 3.3.1793)
14.11.1753 Generalfeldwachtmeister,
14.4.1756 Feldmarschall-Leutnant,
23.4.1764 General der Kavallerie,
21.5.1768 Reichs-Feldmarschall-Leutnant,
sp. Feldzeugmeister
http://oesta.gv.at/DocView.axd?CobId=18890

Ну и как же он на службе в РИА с 1767 года мог побывать?

[швед]

http://books.google.ru/books?id=g95DAAAAcA...8%2C1444&edge=0

http://books.google.ru/books?id=g95DAAAAcA...81%2C553&edge=0

http://books.google.ru/books?id=g95DAAAAcA...1%2C1386&edge=0

http://books.google.ru/books?id=g95DAAAAcA...0Reisen&f=false


Как-то так. К сожалению, не становится ясно, какой именно Имперский полк получил (erhielt) наш герой в 1750 году (даже не ясно, кавалерийский ли). Кстати, какой смысл здесь вкладывается в глагол "erhalten"? шефство или командование?

Сообщение отредактировал швед - 18.6.2012, 4:19

[швед]

Насколько я понимаю, единственный полк на 1750 с синим полковым цветом и золотым прибором - Czernin'а.
Нужно бы проверить по его полковой истории.

http://books.google.ru/books?id=ZRK4dgMlS0...63%2C143&edge=0

Пусть тоже ссылка будет:

http://books.google.ru/books?id=ZRK4dgMlS0...egiment&f=false

Сообщение отредактировал швед - 19.6.2012, 14:22

[швед]

Этот портрет (из Йеверского замкового музея) - копия, но, вероятно, не с работы Лисевского (1751), а с приводимой выше гравюры (1757). Датируется 1760 годом.
(Die Galerie und die Herrscherporträts im Schloss Jever, 2008)



стр. 298-299: http://ub-ed.ub.uni-greifswald.de/opus/vol...siems_maren.pdf

Сообщение отредактировал швед - 22.6.2012, 3:21

[швед]

[Ramm]

чем-то могу помочь? поздно подключился, не совсем вник на чем обсуждение закончилось? кто-нибудь может сухой итог подвести?

[граф Демидов]

чем-то могу помочь? поздно подключился, не совсем вник на чем обсуждение закончилось? кто-нибудь может сухой итог подвести?

Дружище, да не поздно ещё
Тут пытаются понять мундир какого полка на братце Екатерины!!!
Полк видимо цезарский...только какой?! Много не совпадений!
А так же на какой год портрет?! У Роберто ориентир - парик...

[Ramm]

посидели тут с Алексеем подумали. Вот что вышло. Он 34-го года рождения. Папка егонный умер в 47-м, до 52-го регентом за него мама. Соответсвенно вступление на престол в 52-м году. ему 18-ть лет. В 1753-м стал шефом австрийского кирасирскогоп полка. Кирасиры Лантиери (Lanthieri) еще в походе на Рейн 1735-го года с красным прибором. На Семилетку -тоже с красным прибором, вроде бы также и с начала правления Марии терезии т.е. с 1740-го. В любом случае на 53-й год форма та же что и в Семилетку. шефом полка оставался до 1767 года. Прибор поменяли на морской зеленый в 1767 во время общего переодевания армии и это не совсем связано с сменой шефства в полку. точной даты смены шефа (да и мундира) найти сложно, так что м.б. он и успел поносить мундир с новым прибором. Да как кажется, тогда у них уже белые колеты.

Мое предположение -австрийским быть не может, это что-нибудь свое Ангальт-Цербстское, какой нибудь мундир местного гар дю кора. Но это чисто мое имхо, поскольку по поводу вооруженных сил Цербста мало-мало известно. Но какой-нибудь отряд пеших кирасир человек в 30-ть ради такого случая набрать могли. Так рассуждаю по аналогии с Мекленбург-Шверином, там был свой маленький Гард дю кор.
Пропустил, а когда картина нарисована?

Сообщение отредактировал Ramm - 22.6.2012, 19:42

[швед]

Пропустил, а когда картина нарисована?

Александр, посмотрите несколько моих предыдущих постов. №№ 63-65... Первоисточник (здесь не цитировался) - 1751, гравюра - 1757, наш портрет, - возможно, 1760. Если верна уже мной приводимая версия о том, что наш портрет списан с гравюры, то полковой цвет у Лисевского (1751) может быть и иным... Нужно посмотреть эту работу. И привлекаю-таки внимание общественности к fleurs de lys (?) на галуне, что на отвороте (пост №66).

Сообщение отредактировал швед - 22.6.2012, 23:12

[швед]

Вот еще есть занятное: портрет, приписываемый (zugeschrieben) кисти Лисевского. Описание: <...> er reitet auf einem braunem Pferd nach links, trägt eine gelbe Uniform mit rotem Besatz und einen schwarzen Dreispitz. Он [фюрст] едет на коричневой лошади влево, в желтой униформе с красной отделкой и в черной треуголке.
С датировкой, правда, я ничего не понял.

http://www.bildindex.de/obj03200177.html#|home

[Роберто Паласиос]

Вот еще есть занятное: портрет, приписываемый (zugeschrieben) кисти Лисевского. Описание: <...> er reitet auf einem braunem Pferd nach links, trägt eine gelbe Uniform mit rotem Besatz und einen schwarzen Dreispitz. Он [фюрст] едет на коричневой лошади влево, в желтой униформе с красной отделкой и в черной треуголке.
С датировкой, правда, я ничего не понял.

http://www.bildindex.de/obj03200177.html#|home

То есть самой картины там и нет? Только описание?

[Читатель]

То есть самой картины там и нет? Только описание?

Это уже 1785 год.
http://www.dhm.de/gos-cgi-bin/dbsatz.pl?Ob...atenbank=allwww

[Роберто Паласиос]

Это уже 1785 год.
http://www.dhm.de/gos-cgi-bin/dbsatz.pl?Ob...atenbank=allwww

Прям карикатура какая-то.

[Тимофей]

Мое предположение -австрийским быть не может, это что-нибудь свое Ангальт-Цербстское, какой нибудь мундир местного гар дю кора. Но это чисто мое имхо, поскольку по поводу вооруженных сил Цербста мало-мало известно. Но какой-нибудь отряд пеших кирасир человек в 30-ть ради такого случая набрать могли. Так рассуждаю по аналогии с Мекленбург-Шверином, там был свой маленький Гард дю кор.
Пропустил, а когда картина нарисована?

Нет, в Цербсте не было гард-дю-кора, они и драгунами-то обзавелись только в 1790м.
не такие продвинутые, как МШ, Саксен-Кобург-гота или Шварцбург )))

[Ramm]

Нет, в Цербсте не было гард-дю-кора, они и драгунами-то обзавелись только в 1790м.

а где вообще по их армии посмотреть можно? на Семилетку батальон, на американскую революцию - 2-й полк (а первый кто?) знаю, больше не знаю.

Сообщение отредактировал Ramm - 23.6.2012, 15:58

[швед]

на американскую революцию - 2-й полк

А где он Вторым полком назван?

Сообщение отредактировал швед - 23.6.2012, 22:54

[Ramm]

А где он Вторым полком назван?

запамятовал, с Вольдеком попутал, у тех аж 3-й пех полк

[швед]

Невского

А это не Анна? (21. 02 1743)

Сообщение отредактировал швед - 5.7.2012, 19:37

[Тимофей]

а где вообще по их армии посмотреть можно? на Семилетку батальон, на американскую революцию - 2-й полк (а первый кто?) знаю, больше не знаю.

Есть справочник Теслина Die Regimenter der Europaischen staaten im Ancien Regime - 1986 года выпуска.
Там с миру по нитке, конечно - но хоть более менее системная информация есть. Хотя по германской мелочи нужно еще смотреть издания, ей же посвященные, узкопрофильные.
собственно по Ангальту на интересующий нас период сказано, что в 1761-67 годах у них был 4-ротный батальон, в 1777 они отправляют в Америку два слабых полка, сведенных в 1778 году в один и вернувшийся в Ангальт 1783.
в 1790 сформированы две гренадерские и одна драгунская рота (Ангальт-Цербсткий фрайкор), с 1792 на императорской службе, в 1798 расформированы, поступив на укоплектование 11-го легкого батальона и конных егерей де Бюсси.

ну а про прочие Ангальты более-менее известно - с 1788 существуют егерский корпус в Дессау, гвардейские гренадеры в Кетене и пешая гвардия в Бернбурге.