Кое что по Барской конфедерации 1768-1772 гг. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кое что по Барской конфедерации 1768-1772 гг. |
Артур |
2.3.2012, 13:15
Сообщение
#61
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Да, в альбоме под редакцией Жигульского-младшего некоторая часть их приведена, плюс фото подлинных вещей (Лёха Рогатнев, выложи если будет время и возможность ), ну и соответствующие изображения у Гембажевского оттуда же, сколько понимаю (Шурик Лукирский, аналогично, в библиотеке ГММ есть ) Картинки из издания Raspe с формами обр.1775-1778 годов были также опубликованы в пятитомнике OFICEROWIE RZECZYPOSPOLITEJ OBOJGA NARODÓW 1777-1794. SPISY. Полностью. Сам оригинал назывался Accuriate Vorstellung der Kóniglich Pohlnischen Armee nach der auf dem im Jahre 1775 gehaltenen Reichstage feslgesetzten Starkę und Uniform aller sowohl in der Krone Pohlen ais dem Grosherzogsthum Litthauen befindlichen National und teutschen Brigaden, Pulks, Regimenter, Corps, Fahnen und Compagnlen Nurnberg, bey Gabriel Nicolaus Raspe, 1781. Сохранился в Кракове в библиотеке Чарторыйских. Была опубликована в 1781 г. в Нюрнберге Raspe G.M. как одна из серии книжек посвященных униформам европейских армий. В т.ч. и Речи Посполитой. Текст на немецком и французском. Небольшая книжечка имеет 76 рисунков бойцов, из них планшеты с 49 по 76 по бойцам ВКЛ. Сообщение отредактировал Артур - 2.3.2012, 13:40 |
konstantyn_lvk |
2.3.2012, 13:21
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Картинки из издания Raspe с формами обр.1775-1778 годов были также опубликованы в пятитомнике OFICEROWIE RZECZYPOSPOLITEJ OBOJGA NARODÓW 1777-1794. SPISY. Полностью. Который, пятитомник, до главных библиотек северной столицы так пока кажется и не дошел -------------------- |
Артур |
2.3.2012, 13:31
Сообщение
#63
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Который, пятитомник, до главных библиотек северной столицы так пока кажется и не дошел С этим проблема не только у вас. Я так понял с 90-х годов наши и ваши библиотеки вообще прекратили закупать польские издания, либо весьма мало и очень выборочно. А вот до 90-х проблем нет. Найти можно массу книг. |
Артур |
2.3.2012, 13:52
Сообщение
#64
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Гембаржевского на мякине не проведёшь! А какие два рисунка. Мне всякие нужны. есть на http://militarist.milua.org/ |
konstantyn_lvk |
2.3.2012, 14:00
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А в "Воспоминаниях" Китовича есть иллюстрации или в данном случае реконструкции Гембажевского по мемуарному источнику?
С этим проблема не только у вас. Я так понял с 90-х годов наши и ваши библиотеки вообще прекратили закупать польские издания, либо весьма мало и очень выборочно. А вот до 90-х проблем нет. Найти можно массу книг. Совершенно верно. Причём не только закупать, прекратился и достаточно развитый ранее обмен. До 1991/1992 гг. тоже конечно достаточно лакун, например относительно богатая уже тогда польская литература по униформологии слабо представлена. Но, безусловно, в целом никакого сравнения. -------------------- |
Артур |
2.3.2012, 15:05
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
А в "Воспоминаниях" Китовича есть иллюстрации или в данном случае реконструкции Гембажевского по мемуарному источнику? Скорей всего по описаниям, оригинала я к сожалению не видел. Есть отдельная глава, посвященная жолнерам за панование Августа III. Опубликован он был но без илл., если они конечно были вообще . Pamiętniki Kitowicza. opis obyczajów i zwyczajów za panowania Augusta III. В эл.виде. http://books.google.by/books?id=rvcKAAAAIA...epage&q&f=false |
konstantyn_lvk |
2.3.2012, 15:28
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Артур, а не идет ли в нашем случае речь о другом произведении Китовича: Pamiętniki do panowania Stanisława Poniatowskiego, изданном в Познани в 1845 г.?
-------------------- |
Артур |
2.3.2012, 15:37
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Артур, а не идет ли в нашем случае речь о другом произведении Китовича: Pamiętniki do panowania Stanisława Poniatowskiego, изданном в Познани в 1845 г.? Нет. Именно Ержи Китовича по правлению Августа 3-го. Вот фрагмент на выбор: Opis obyczajów w Polsce za panowania Augusta III O kole chorągwianym Co rok każda chorągiew pancerna i husarska odprawiała koło, to jest obradę w interesach chorągwianych i partykularnych; na takie koło zjeżdżali się towarzystwo, którzy chcieli, a którzy nie chcieli, przez innych swoje interesa zasyłali. Towarzysz, ciągnący na koło, sadził się według możności jak najparadniej tam przybyć. Najuboższy towarzysz był, który jachał na koło karabonem, to jest wozem w skórę czarną obitym, w cztery konie zaprzężonym, od woźnicy w barwę ubranego kierowanym. Na wozie siedział towarzysz, mający na sobie szarawary, ładownicę i niemal każdy krucyfiks za pazuchą lub obraz Matki Boskiej na taśmie jedwabnej lub wstążce na szyi zawieszony, z dwiema obdłużnymi końcami na plecy spuszczonymi. Szabla wedle niego była z jednej strony w wasąg utchwiona, z drugiej strony sztuciec lub rusznica; wedle wasąga była przywiązana dzida, grotem w tył obrócona, za koła zadnie na dwa łokcie stercząca, z kitajką, czyli chorągiewką, wedle drzewca obwiniętą, aby się nie szargała. Za wozem luzak, to jest służalec towarzysza, ubrany w barwę jednego koloru z woźnicą, siedząc na jednym koniu w ładownicy i szarawarach i mając także jak i pan jego krucyfiks lub obraz, powodował drugiego konia pańskiego wierszchowego, na którym była kulbaka z rządzikiem lub rzędem z pistoletami w olstrach; i to wszystko było przykryte dekiem tureckim czerwonym, zielonym albo pomarańczowym, wełnianym, w kutner tkanym; głowę także konia i kark przykrywał kutan, to jest kapa z białego sukna prostego, na którym były poprzyszywane innego sukna rozmaitego koloru płatki, wystrzygane w kwiaty, ptaki i różne figury; w tym kutanie były cztery dziury, otaśmowane czerwoną lub zieloną tasiemką albo sznurkiem, przez które wyglądały uszy końskie i oczy. Za wozem szedł uwiązany albo wolno puszczony chart albo wyżeł. У меня самые интересные главы есть в ворде. Могу сбросить для ознакомления. |
Артур |
2.3.2012, 16:02
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Хотя в ситуации с Гембажевским я не могу точно сказать на какой он именно том опирался. Но реконструкции у Гембажевского по Китовичу выполнены именно регулярных частей. А учитывая тот факт, что документально изменения в мундире до 1775 года у поляков никак не зафиксированы (может из-за утраты источниковой базы), я предположил, что это именно 1-ый том, в котором содержатся достаточно подробные описания мундира.
Вот фрагмент по регуляриям например: O autoramencie cudzoziemskim Autoramentem cudzoziemskim nazywano wojsko polskie, które używało sukni, języka i trybu niemieckiego. Były to regimenty piesze i konne tudzież artyleria. Konnych regimentów w Koronie było *... [w rękopisie brak danych], pieszych *..., artylerii regimenty dwa: jeden składał się z puszkarzów, którzy z harmat strzelali, race i inne ognie do fajerwerków służące robili; drugi, który był jakoby obroną i strażą w czasie wojny harmatników; pierwszy, puszkarzów, nosił mundur zielony z obszlagami i kamizelkami czerwonymi, kapelusz na głowie z dwiema mosiężnymi harmatkami, miasto kokardy na krzyż przypiętymi; do odbywania warty używał karabinu tak jak inni żołnierze; drugi miał zwierszchnią suknią czerwoną, obszlagi, kamizelkę i spodnie zielone, u kapelusza kokardę białą. Litewskich regimentów konnych było *..., pieszych *... i takież jak w Koronie dwa regimenty artylerii. Wszystkie regimenty piesze i konne w Koronie i Litwie używały na zwierszchnich sukniach koloru czerwonego, wyjąwszy artylerią wyżej wspomnioną; różniły się jedne od drugich kamizelkami i obszlagami tudzież pludrami, które to ubiory spodnie u każdego regimentu były odmienne: żółte, granatowe, błękitne, zielone, piaskowe, czarne i białe; którym zaś nie stało odmiennego koloru, różniły się guzikami, kapeluszami i galonkami, które gwardie koronne i litewskie miały, inne regimenty polowe nie miały. и т.д. А 2-го и 3-го тома не имею к сожалению. Подскажите, есть ли в сети Петров Война России с Турцией и польскими конфедератами 1769-1774гг. ??? У меня есть только Том 1. 1769 год. Сообщение отредактировал Артур - 2.3.2012, 15:57 |
Юрий |
2.3.2012, 16:14
Сообщение
#70
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Подскажите, есть ли в сети Петров Война России с Турцией и польскими конфедератами 1769-1774гг. ??? У меня есть только Том 1. 1769 год. http://runivers.ru/lib/book3054/ -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
konstantyn_lvk |
2.3.2012, 16:18
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Спасибо, меня просто смутило несовпадение страниц в ссылке у Гембажевского и книге на гуглбукс - но было два издания, на гугле петербуржско-могилевское 1855 г., а первое Познань 1841 г. "Воспоминания о царствовании Станислава Августа" тоже в трех томах, вроде бы в электронном виде нашел, но что-то открыть полученный файл с первым томом не получается.
-------------------- |
Артур |
2.3.2012, 16:26
Сообщение
#72
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Большое спасибо! У самого мысли не дошли глянуть на руниверсе. Спасибо, меня просто смутило несовпадение страниц в ссылке у Гембажевского и книге на гуглбукс - но было два издания, на гугле петербуржско-могилевское 1855 г., а первое Познань 1841 г. "Воспоминания о царствовании Станислава Августа" тоже в трех томах, вроде бы в электронном виде нашел, но что-то открыть полученный файл с первым томом не получается. Да, скорей всего разные издания. С познанской библиотеки, как правило, файлы в дежавю. С ним именно у вас проблемы? |
Артур |
2.3.2012, 16:38
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
У меня всё открывается. Просто один лист - одна страница книги. Или всю книгу открывать через index.djvu |
konstantyn_lvk |
3.3.2012, 11:49
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А вот index в djvu скачивается нормально, просмотровщик файл видит, ассоциирует. открывает - но там пустые страницы, без текста. Пробовал и под Линукс, и под винду. Ерунда какая-то. Пришлось постранично в браузере просматривать. Там же и "Воспоминания" в познаньском издании 1840 года, но на указанных у Гембажевского страницах только про боевые действия великопольских конфедератов, а вот про внешний вид что-то не нахожу.
-------------------- |
Бобровский Д. |
4.1.2013, 21:36
Сообщение
#75
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Не так давно, Сергей Шаменков на своей странице на фэйсбуке Сайт
выложил серию новых оспреевских планшетов по теме... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Лейб-гусар |
4.1.2013, 22:10
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Можно и всю книженцию скачать, а не только рисунки!
Сообщение отредактировал Борис - 4.1.2013, 22:39 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Борис |
4.1.2013, 22:39
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
4.1.2013, 23:07
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не так давно, Сергей Шаменков на своей странице на фэйсбуке Сайт выложил серию новых оспреевских планшетов по теме... Сам сижу на этой теме. Одним словом - ПЛОХО. (Как и почти всё сейчас в Оспрее). P.S. Но могло оказаться и ещё хуже. Как русская армия на Семилетнюю войну например... или про Петра Первого... или что угодно у них про Россию. (То к чему Каращук имел отношение не обсуждаем - там хоть с картинками всё ОК). Можно и всю книженцию скачать, а не только рисунки! Мне надо. |
Лейб-гусар |
4.1.2013, 23:09
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Лейб-гусар |
5.1.2013, 0:31
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Стас, дай лучше выходные данные этой оспрейки. Polish Armies of the Partitions 1770–94. Vincent W. Rospond, Raffaele Ruggeri First published in Great Britain in 2013 by Osprey Publishing, Midland House, West Way, Botley, Oxford, OX2 0PH, UK 43-01 21st Street, Suite 220B, Long Island City, NY 11101, USA E-mail: info@ospreypublishing.com OSPREY PUBLISHING IS PART OF THE OSPREY GROUP Print ISBN: 978 1 84908855 8 PDF ebook ISBN: 978 1 84908856 5 ePub ebook ISBN: 978 1 78096 374 7 P.S. Кому надо ссыль на скачку - пишите в личку. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 5:48
|