Попытка реконструкции мундира нач. XVIII в. Опции

[Олегович]

Александр, Вы тоже не чужды осьмнадцатому веку?
Штука в том, что если Дмитрий следовал размерам из закройных таблиц, то в плане габаритов это довольно достоверная реконструкция.

Есть и такая слабость ...нынче нахожусь в поиске, как бы это точнее...реконструкторской версии на любой полк, соответствующий "среднестатистическому"(если так можно условно выразиться) облику русского фузелера к Полтаве. Ну и чтобы из цветовой "коробки" большинства уже имеющихся "на лицо" реконструкторов не выпадать.
Есть сукно на кафтан, исподнее платье(впротчем требующее покраски), ну в общем в процессе...

[Лобанов]

Если на 1720 г., то 9 петель по борту - нормально. Только пуговицы лучше оловянные.
На шинель он ориентировался советскую.
Собственно для гарнизонных сукно совсем плохое ставили. И цветная отделка тоже не тонко-суконная. Могли и цветную каразею поставить.

Ну не совсем советскую шинель. Это серое техническое сукно, производства Арамильской фабрики, оно чуть тоньше и более рыхлое, чем шинельное.

[Борис]

Есть и такая слабость ...нынче нахожусь в поиске, как бы это точнее...реконструкторской версии на любой полк, соответствующий "среднестатистическому"(если так можно условно выразиться) облику русского фузелера к Полтаве. Ну и чтобы из цветовой "коробки" большинства уже имеющихся "на лицо" реконструкторов не выпадать.
Есть сукно на кафтан, исподнее платье(впротчем требующее покраски), ну в общем в процессе...

Ну, здОрово! По цветам, как известно, у Татарникова можно подобрать зелено-красный полк в шляпах. (Камзол и штаны наверное не "исподние", а нижние, и их можно делать из того же зеленого).

[Олегович]

Ну, здОрово! По цветам, как известно, у Татарникова можно подобрать зелено-красный полк в шляпах. (Камзол и штаны наверное не "исподние", а нижние, и их можно делать из того же зеленого).

Подобрать можно...книжка Татарникова (которая под редакцией В.Егорова) довольно информативна в этом смысле. У меня нет цели не в исключительно реализации полковой версии, интересен как раз "среднестатистический" облик:
зеленый кафтан, красные обшлага и отвороты, оловянные пуговицы,красный (или белый, серый, синий, зеленый) камзол, красные штаны и чулки. Белая(серая) епанча. Шляпа или карпус.
Вот по чему у меня вообще ясности никакой, то по патронной суме...

[Роберто Паласиос]

Подобрать можно...книжка Татарникова (которая под редакцией В.Егорова) довольно информативна в этом смысле. У меня нет цели не в исключительно реализации полковой версии, интересен как раз "среднестатистический" облик:
зеленый кафтан, красные обшлага и отвороты, оловянные пуговицы,красный (или белый, серый, синий, зеленый) камзол, красные штаны и чулки. Белая(серая) епанча. Шляпа или карпус.
Вот по чему у меня вообще ясности никакой, то по патронной суме...

Цвет камзола и штанов практически всегда одинаковый. Если штаны не козлиные. Карпусов на Полтаву скорее всего ещё не было. Особенно у пехоты. Чулки точно не красные. Покрой до 1710-го года в армии двубортный с воротниками. И он не известен... В гвардии уже однобортный. Патронная сума - дело десятое.... Можете одеть шведскую.

[rogala]

Цвет камзола и штанов практически всегда одинаковый. Если штаны не козлиные. Карпусов на Полтаву скорее всего ещё не было. Особенно у пехоты. Чулки точно не красные. Покрой до 1710-го года в армии двубортный с воротниками. И он не известен... В гвардии уже однобортный. Патронная сума - дело десятое.... Можете одеть шведскую.

Ну все таки крой двубортной русской вещи известен
на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали).

[Олегович]

Ну все таки крой двубортной русской вещи известен
на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали).

Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить

Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 0:10

[Роберто Паласиос]

Ну все таки крой двубортной русской вещи известен
на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали).

Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. Как и шапки. Это РЕКОНСТРУКЦИЯ и весьма фантазийная (в стиле Лётинских).

Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить

Это супруга Сергея.
Тот кафтан оч. интересный, но его похожий "брат" из ГЭ атрибутируется уже как сюртук.

[rogala]

Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. Как и шапки. Это РЕКОНСТРУКЦИЯ и весьма фантазийная (в стиле Лётинских).
Это супруга Сергея.
Тот кафтан оч. интересный, но его похожий "брат" из ГЭ атрибутируется уже как сюртук.

Да, я вкурсе что ты поучавствовал .
шапка встиле Летинских - как вариант бытовавших в то время форм -тоже может быть.
что касается братаиз ГЭ, означеного как сюртук, плиз с этого момента подробнее, что вкладывается в этот термин приминительно к вещи начала 18 века?
и кто собсно так его назвал ?

[Михаил Преснухин]

Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. Как и шапки. Это РЕКОНСТРУКЦИЯ и весьма фантазийная (в стиле Лётинских).

Ну, уж кто кому и что придумал - пусть это останется нашей маленькой тайной

[Борис]

Ну все таки крой двубортной русской вещи известен
на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали).

Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается.
Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном)

[rogala]

Двубортный кафтан дело хорошее.
Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном)

по крайней мере по нему есть исчерпывающие данные, (еще раз низкий поклон тогдашним работникам музея)
Роберто -жажду разъяснений по сюртуку.

[Роберто Паласиос]

Да, я вкурсе что ты поучавствовал .
шапка встиле Летинских - как вариант бытовавших в то время форм -тоже может быть.
что касается братаиз ГЭ, означеного как сюртук, плиз с этого момента подробнее, что вкладывается в этот термин приминительно к вещи начала 18 века?
и кто собсно так его назвал ?

Серёж, я с ними (ГЭ) не согласен.

[rogala]

Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить

Мерси за комплементы
кстати есть несколько фото не вошедших в книгу, но полезных при понимании способа пошива такой вещи.

[Роберто Паласиос]

Ну, уж кто кому и что придумал - пусть это останется нашей маленькой тайной

С этого момента я более не пророню и слова.

Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается.
Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном)

Проблема в другом. Колличество пуговиц, отпускавшихся на кафтан около Полтавского периода для двубортного по таким изображениям не достаточно. Кстати, и картинки на пораньше эти...

[rogala]

Серёж, я с ними (ГЭ) не согласен.

Ну это уже гуд.
непонятно мне правда о какой вещи из ГЭ идет речь, но говоря про обсуждаемый двусторонний --кафтан , утверждаю, что под него кроме камзола с рубахой, ничего больше не наденеш -банально не влезет
я его одевал, примерял ( это выходит в буквальном смысле слова одевал вещи с царского плеча)
опять же его длина -вполне как для кафтана.

Проблема в другом. Колличество пуговиц, отпускавшихся на кафтан около Полтавского периода для двубортного по таким изображениям не достаточно.

поясни про пуговицы.

[Роберто Паласиос]

Ну это уже гуд.
непонятно мне правда о какой вещи из ГЭ идет речь, но говоря про обсуждаемый двусторонний --кафтан , утверждаю, что под него кроме камзола с рубахой, ничего больше не наденеш -банально не влезет
я его одевал, примерял ( это выходит в буквальном смысле слова одевал вещи с царского плеча)
опять же его длина -вполне как для кафтана.
поясни про пуговицы.

В ГЭ есть похожий двубортный, но пошире. Эго они в сюртуки и записали.
Про пуговицы чуть позже. Я сейчас с головой в Кате.

[Олегович]

кстати есть несколько фото не вошедших в книгу, но полезных при понимании способа пошива такой вещи.

Итак с некоторым скрипом, свойственным этому форуму, но обсуждение кафтана с лацканами началось...
Будем (осмелюсь за всех) весьма рады еще нескольким фото этого предмета.
Сергей, и еще один вопрос- откуда все же этот кафтан?

Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 19:18

[Олегович]

Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается.
Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном)

Такая схема (изобр.39) предполагает отворот до самого низу.А какова схема кафтана на известном портрете "1-го солдата Бухвостова"?
Летин в статье "Война камзолов и телогреек" похоже в одном из приведенных изображении реконструкций "предполтавского" кафтана привел собственный вариант похожего кафтана, насколько он реален?
Но Роберто прав- ясность в схему отвороты-борт внесет количество отпускаемых пуговиц...
Есть еще вопросы для "адаптации" кроя "двухцветного" к возможному варианту реконструкции строевого кафтана с отворотами:
1.обязательна ли шлица на фалдах у спины,
2.а также возможность наличия там петель и трапецевидной вставки в фалды в этом месте(при отсутствии шлицы конечно)?

Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 19:25

[rogala]

, и еще один вопрос- откуда все же этот кафтан?

передан из Эрмитажа из гардероба Петра1.
невижу смысла адаптировать двусторонний кафтан -разве что применительно к своей фигуре.и в случае с подкладкой .
напомню, что пока что это единственный известный русский двубортный кафтан периода Северной войны. колличество пуговиц можно посчетать по петлям и добаляется колличество как для двубортного.

понадобится 20 пуговиц, ну может 22, и одна на плече.