![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, Вы тоже не чужды осьмнадцатому веку? Штука в том, что если Дмитрий следовал размерам из закройных таблиц, то в плане габаритов это довольно достоверная реконструкция. Есть и такая слабость ![]() Есть сукно на кафтан, исподнее платье(впротчем требующее покраски), ну в общем в процессе... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Лобанов |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если на 1720 г., то 9 петель по борту - нормально. Только пуговицы лучше оловянные. На шинель он ориентировался советскую. ![]() Собственно для гарнизонных сукно совсем плохое ставили. И цветная отделка тоже не тонко-суконная. Могли и цветную каразею поставить. Ну не совсем советскую шинель. Это серое техническое сукно, производства Арамильской фабрики, оно чуть тоньше и более рыхлое, чем шинельное. |
Борис |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть и такая слабость ![]() Есть сукно на кафтан, исподнее платье(впротчем требующее покраски), ну в общем в процессе... Ну, здОрово! ![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, здОрово! ![]() Подобрать можно...книжка Татарникова (которая под редакцией В.Егорова) довольно информативна в этом смысле. У меня нет цели не в исключительно реализации полковой версии, интересен как раз "среднестатистический" облик: зеленый кафтан, красные обшлага и отвороты, оловянные пуговицы,красный (или белый, серый, синий, зеленый) камзол, красные штаны и чулки. Белая(серая) епанча. Шляпа или карпус. Вот по чему у меня вообще ясности никакой, то по патронной суме... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подобрать можно...книжка Татарникова (которая под редакцией В.Егорова) довольно информативна в этом смысле. У меня нет цели не в исключительно реализации полковой версии, интересен как раз "среднестатистический" облик: зеленый кафтан, красные обшлага и отвороты, оловянные пуговицы,красный (или белый, серый, синий, зеленый) камзол, красные штаны и чулки. Белая(серая) епанча. Шляпа или карпус. Вот по чему у меня вообще ясности никакой, то по патронной суме... Цвет камзола и штанов практически всегда одинаковый. Если штаны не козлиные. Карпусов на Полтаву скорее всего ещё не было. Особенно у пехоты. Чулки точно не красные. Покрой до 1710-го года в армии двубортный с воротниками. И он не известен... ![]() ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цвет камзола и штанов практически всегда одинаковый. Если штаны не козлиные. Карпусов на Полтаву скорее всего ещё не было. Особенно у пехоты. Чулки точно не красные. Покрой до 1710-го года в армии двубортный с воротниками. И он не известен... ![]() ![]() Ну все таки крой двубортной русской вещи известен ![]() на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали). |
Олегович |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну все таки крой двубортной русской вещи известен ![]() на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали). Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить ![]() Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 0:10 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну все таки крой двубортной русской вещи известен ![]() на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали). Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. ![]() Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить ![]() Это супруга Сергея. ![]() Тот кафтан оч. интересный, но его похожий "брат" из ГЭ атрибутируется уже как сюртук. ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. ![]() Это супруга Сергея. ![]() Тот кафтан оч. интересный, но его похожий "брат" из ГЭ атрибутируется уже как сюртук. ![]() Да, я вкурсе что ты поучавствовал ![]() шапка встиле Летинских - как вариант бытовавших в то время форм -тоже может быть. что касается братаиз ГЭ, означеного как сюртук, плиз с этого момента подробнее, что вкладывается в этот термин приминительно к вещи начала 18 века? и кто собсно так его назвал ? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серёж, Коле и Мише это я кафтаны придумал. ![]() Ну, уж кто кому и что придумал - пусть это останется нашей маленькой тайной ![]() -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну все таки крой двубортной русской вещи известен ![]() на его основе можно и солдатские кафтаны делать (что Коля и Миша и сделали). Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается. Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном) ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Двубортный кафтан дело хорошее. Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном) по крайней мере по нему есть исчерпывающие данные, (еще раз низкий поклон тогдашним работникам музея) Роберто -жажду разъяснений по сюртуку. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, я вкурсе что ты поучавствовал ![]() шапка встиле Летинских - как вариант бытовавших в то время форм -тоже может быть. что касается братаиз ГЭ, означеного как сюртук, плиз с этого момента подробнее, что вкладывается в этот термин приминительно к вещи начала 18 века? и кто собсно так его назвал ? Серёж, я с ними (ГЭ) не согласен. ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы наверное имели в виду двусторонний "зеленый кафтан Петра 1" фото и крой которого опубликован в очень любопытной книге О.Шаменковой( пардон - не знаю кем вы приходитесь друг другу, но и Ваша фамилия в числе соавторов). Кстати в книжке как то обойден вопрос происхождения кафтана...Но вообще именно он меня и вдохновляет. Конечно с некоторыми поправками, если использовать его крой как основу для реконструкции возможного строевого кафтана с отворотами. И было бы неплохо их обсудить ![]() Мерси за комплементы ![]() кстати есть несколько фото не вошедших в книгу, ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, уж кто кому и что придумал - пусть это останется нашей маленькой тайной ![]() С этого момента я более не пророню и слова. ![]() ![]() Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается. Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном) Проблема в другом. Колличество пуговиц, отпускавшихся на кафтан около Полтавского периода для двубортного по таким изображениям не достаточно. Кстати, и картинки на пораньше эти... |
rogala |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Серёж, я с ними (ГЭ) не согласен. Ну это уже гуд. непонятно мне правда о какой вещи из ГЭ идет речь, но говоря про обсуждаемый двусторонний --кафтан , утверждаю, что под него кроме камзола с рубахой, ничего больше не наденеш -банально не влезет я его одевал, примерял ( это выходит в буквальном смысле слова одевал вещи с царского плеча) опять же его длина -вполне как для кафтана. Проблема в другом. Колличество пуговиц, отпускавшихся на кафтан около Полтавского периода для двубортного по таким изображениям не достаточно. поясни про пуговицы. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну это уже гуд. непонятно мне правда о какой вещи из ГЭ идет речь, но говоря про обсуждаемый двусторонний --кафтан , утверждаю, что под него кроме камзола с рубахой, ничего больше не наденеш -банально не влезет я его одевал, примерял ( это выходит в буквальном смысле слова одевал вещи с царского плеча) опять же его длина -вполне как для кафтана. поясни про пуговицы. В ГЭ есть похожий двубортный, но пошире. Эго они в сюртуки и записали. Про пуговицы чуть позже. Я сейчас с головой в Кате. ![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати есть несколько фото не вошедших в книгу, ![]() Итак с некоторым скрипом, свойственным этому форуму, но обсуждение кафтана с лацканами началось... Будем (осмелюсь за всех) весьма рады еще нескольким фото этого предмета. Сергей, и еще один вопрос- откуда все же этот кафтан? Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 19:18 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Двубортный кафтан дело хорошее. По моему мнению, вариант с лацканами выше пояса (как у Коли с Мишей) немного экзотичен, хоть и встречается. Логичнее такая схема (как и на обсуждаемом двуцветном) ![]() Такая схема (изобр.39) предполагает отворот до самого низу.А какова схема кафтана на известном портрете "1-го солдата Бухвостова"? Летин в статье "Война камзолов и телогреек" похоже в одном из приведенных изображении реконструкций "предполтавского" кафтана привел собственный вариант похожего кафтана, насколько он реален? Но Роберто прав- ясность в схему отвороты-борт внесет количество отпускаемых пуговиц... Есть еще вопросы для "адаптации" кроя "двухцветного" к возможному варианту реконструкции строевого кафтана с отворотами: 1.обязательна ли шлица на фалдах у спины, 2.а также возможность наличия там петель и трапецевидной вставки в фалды в этом месте(при отсутствии шлицы конечно)? Сообщение отредактировал Олегович - 1.3.2012, 19:25 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата , и еще один вопрос- откуда все же этот кафтан? передан из Эрмитажа из гардероба Петра1. невижу смысла адаптировать двусторонний кафтан -разве что применительно к своей фигуре.и в случае с подкладкой . напомню, что пока что это единственный известный русский двубортный кафтан периода Северной войны. колличество пуговиц можно посчетать по петлям и добаляется колличество как для двубортного. понадобится 20 пуговиц, ну может 22, и одна на плече. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 2:13
![]() |