Открыт сезон охоты на детей, информация для всех родителей Опции

[ВВМ]

Поддерживаю!!!

А учитываю полную правовую безграмотность сотрудников ЮЮ,и юристов,их обслуживающих,которые без "Консультанта+"ничего внятного сказать не могут -от ЮЮ только одна защита:предупредительный,на поражение,контрольный.................

[vetana]

говорила)) Моя крестница - старшая в семье с 2-мя детишками, ей -11, младшей - 4.
Про время, которое нужно уделять - это ж не неожиданностью оказалось, правда? так на что теперь жаловаться?
Про "книги не читают" - это тоже вина общества? или все-таки родители не заинтересовали?
Пропаганда..да, чернухи много, но, как не крути, а в начале, пока ребенка маленькая и основы закладываются, что он видит, читает, где бывает - это все ответственность родителей. И как-то крестница к моменту, когда начала проявлять характер и говорить, что хочет, уже в целом понимала, что такое хорошо, а что такое плохо. А по поводу нюансов с ней можно было говорить-объяснять.

где вообще заканчивается ответственность родителей и начинается общества?

Ир, я говорю - хулиганили. И получали. Обижались - да, протестовали - безусловно.
Но в распущенности молодежи виновато однозначно общество? Нет! не могу с этим согласиться.

Сообщение отредактировал vetana - 9.2.2012, 17:32

[тень]

1.Есть факт того,что ребенок по недосмотру выпал из окна.ЕСТЬ!!!Кто виноват?

Когда у вас будет шесть детей - тогда мы с вами побеседуем о вине родителей.

только одна защита:предупредительный,на поражение,контрольный...

Абсолютно поддерживаю.

О том и тема :быть морально готовым,даже на порог не пускать,разговор через дверь в стиле "пшёлты".И готовность взять в руки тяжёлые предметы.

[Пехотный барабанщик]

Вот и иллюстрация:
http://news.rambler.ru/12745533/

Процитирую:
"Свидетели на процессе заявили, что мальчик, профессионально занимавшийся боксом, регулярно употреблял спиртное, демонстрировал в школе буйный характер и даже напал на учителя."
И Вы будете такого защищать????
А может следовало такого как следует выдрать? Глядишь, 4 человека в реанимацию не попали бы!

[konstantyn_lvk]

Когда у вас будет шесть детей - тогда мы с вами побеседуем о вине родителей.

Тогда, Максим, возникает логичный вопрос - если некто чисто объективно не имеет возможности надлежаще присматривать за таким числом детей, насколько оправданно их заведение и содержание в столь большом количестве? Простите за терминологию.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.2.2012, 23:05

[Клер]

говорила)) Моя крестница - старшая в семье с 2-мя детишками, ей -11, младшей - 4.
Про время, которое нужно уделять - это ж не неожиданностью оказалось, правда? так на что теперь жаловаться?
Про "книги не читают" - это тоже вина общества? или все-таки родители не заинтересовали?
Пропаганда..да, чернухи много, но, как не крути, а в начале, пока ребенка маленькая и основы закладываются, что он видит, читает, где бывает - это все ответственность родителей. И как-то крестница к моменту, когда начала проявлять характер и говорить, что хочет, уже в целом понимала, что такое хорошо, а что такое плохо. А по поводу нюансов с ней можно было говорить-объяснять.

где вообще заканчивается ответственность родителей и начинается общества?

Ир, я говорю - хулиганили. И получали. Обижались - да, протестовали - безусловно.
Но в распущенности молодежи виновато однозначно общество? Нет! не могу с этим согласиться.

Пусть твоя крестница (дай Бог, благополучно) подростковый период проживет.
Дети, даже маленькие, переживают разные периоды в своей жизни - временами "виснут" на родителях, временами смело шагают к сверстникам - познают жизнь. И я могу сказать, что дети сейчас однозначно "портятся", попадая в компанию сверстников - в свой, казалось бы, социум. потому что он сейчас - такой, разрушительный для детских душ и мозгов. Мне неимоверных усилий сейчас стоит противостоять Ваниным просьбам поиграть в компьютерные (особенно сетевые) игры. Они у нас дома под запретом, а все одноклассники и лучший друг сосед Андрюша - все играют. Чуть ли отсталым нашего Ваню считают. Учим его противостоять быдлу и заставляем читать книги. Но я сижу сейчас дома, и могу контролировать каждый шаг. А если бы работала... он бы играл тайком, чтобы не быть "белой вороной", а по вечерам - врал бы... Классно, да? И это у меня ребенок "легкий", по натуре добрый и честный, ответственный. Но окружение и его затянуло бы.
Родители могут заложить сколько угодно хорошего, но оно тут же будет отвергнуто, если из-за этого "хорошего" ребенок не может коммуницировать с социумом. А поэтому роль общества ОЧЕНЬ велика. И я тоже за цензуру, и за полное вынесение сисько-писечных тем в отдельные, платные телеканалы.

P.S. Сегодня Ваня рассказал, что на перемене перед физкультурой его одноклассница (11 лет!!!) в мальчишечьей раздевалке перед одноклассниками танцевала стриптиз... Если Алининой маме об этом рассказать, я думаю, бедная женщина будет в шоке - она точно такому дочку не учила...

[Ulrich]

Я лично поверю любым даже "да так не бывает" опасностям, которые могут теоритически случиться с моими мальчиками.

[Клер]

Тогда, Максим, возникает логичный вопрос - если некто чисто объективно не имеет возможности надлежаще присматривать за таким числом детей, насколько оправданно их заведение и содержание в столь большом количестве? Простите за терминологию.

Надлежаще - это как? Приставить к каждому ребенку по няньке?
И в семьях, где всего один ребенок, случаются разные проблемы - и падают, и ошпариваются, и натыкаются, и пальцы в дверные проемы суют... Хоть кто-нибудь вырос без синяков и шишек?
Конечно, нефиг рожать!
Пусть китайцы рожают!!!

А у нас, если ребенок выпал из окна, его надо сразу же отобрать у родителей - конечно, детдомов у нас намного больше, чем детсадов...

[Жюстина]

Когда у вас будет шесть детей - тогда мы с вами побеседуем о вине родителей.

Не побеседуем.У меня не будет шестерых детей.
А тем родителям совет-пусть поставят специальные замки на окна,которые предотвращают их открытие детьми.

[vetana]

Про подростковый период. Дико извиняюсь, но молодежь бунтовала всегда. Тот же арбат и рокнролл, драки двор-на-двор, хулиганье, шпана, плохие компании... Все это было. Но среда одна, а дети разные вырастают...
И, наблюдая разных детишек:можно конторлировать, а можно заинтересовать.
Сейчас у меня мальчишка занимается ВЕ, 9 лет. Помимо лошадей увлечение следующие: китайский язык, фигурное катание, шахматы. Когда он взахлеб рассказывал о том, как они с папой ходили на концерт классической музыки, а бабушка (урррааа!!) купила ему "абонемент" на балеты в Большой театр, я начала комплексовать))) Как считаешь, у него есть время на компьютерные игры??

Лучана, которая вместе с детишкой катается на горных лыжах, всей семьей играют в настольные игры и делают всяческие придумки?

Девочка Ульяна, которая с удовольствием ездит с мамой на конюшню,а в школе ходит на занятия по фехтованию??

Фил, который ведет детскую секцию по боевым искусствам и который уже мастером стал по исправлению "трудных" мальчишек. Которых приводят "без тормозов" и привитием понятия "дисциплина" приходится заниматься ему, а не родителям?

Свет, можно сидеть дома с детьми, а можно с ними заниматься. И не мне тебе рассказывать, что это - разные понятия.

Из недавно переживший подростковый период: девочка, 18 лет, сама поступила на псих.фак МГУ потому что точно знает, чем хочет заниматься. И уже этим занимается. Тема будущего диплома уже сейчас известна и, если перевести с научного на литературный звучит как использование кинологии для реабилитации детей-инвалидов. Вместе с другими кинологами готовит своих собак (волкодава и корги) и ездят с ними по домам-интернатов и больничкам с выступлениями, занимаются терапией. При этом совсем не из бедной семьи девочка и более, чем могла бы себе позволить отдых "золотой молодежи".

Вообще, сугубо мое личное ИМХО - детей (хомячков, собак, рыбок) нужно заводить себе столько, сколько сможешь обеспечить вниманием и ресурсами. А вариант "дети - цветы, заведу сколько оплучится, а потом пусть помогают!" - это не вариант.

С ювенальщиками оч. сложный вопрос. С одной стороны, идея хорошая, а с другой - как обычно, с исполнением косяки...

[Клер]

Про подростковый период. Дико извиняюсь, но молодежь бунтовала всегда. Тот же арбат и рокнролл, драки двор-на-двор, хулиганье, шпана, плохие компании... Все это было. Но среда одна, а дети разные вырастают...
И, наблюдая разных детишек:можно конторлировать, а можно заинтересовать.
Сейчас у меня мальчишка занимается ВЕ, 9 лет. Помимо лошадей увлечение следующие: китайский язык, фигурное катание, шахматы. Когда он взахлеб рассказывал о том, как они с папой ходили на концерт классической музыки, а бабушка (урррааа!!) купила ему "абонемент" на балеты в Большой театр, я начала комплексовать))) Как считаешь, у него есть время на компьютерные игры??

Лучана, которая вместе с детишкой катается на горных лыжах, всей семьей играют в настольные игры и делают всяческие придумки?

Девочка Ульяна, которая с удовольствием ездит с мамой на конюшню,а в школе ходит на занятия по фехтованию??

Фил, который ведет детскую секцию по боевым искусствам и который уже мастером стал по исправлению "трудных" мальчишек. Которых приводят "без тормозов" и привитием понятия "дисциплина" приходится заниматься ему, а не родителям?

Свет, можно сидеть дома с детьми, а можно с ними заниматься. И не мне тебе рассказывать, что это - разные понятия.

Из недавно переживший подростковый период: девочка, 18 лет, сама поступила на псих.фак МГУ потому что точно знает, чем хочет заниматься. И уже этим занимается. Тема будущего диплома уже сейчас известна и, если перевести с научного на литературный звучит как использование кинологии для реабилитации детей-инвалидов. Вместе с другими кинологами готовит своих собак (волкодава и корги) и ездят с ними по домам-интернатов и больничкам с выступлениями, занимаются терапией. При этом совсем не из бедной семьи девочка и более, чем могла бы себе позволить отдых "золотой молодежи".

Вообще, сугубо мое личное ИМХО - детей (хомячков, собак, рыбок) нужно заводить себе столько, сколько сможешь обеспечить вниманием и ресурсами. А вариант "дети - цветы, заведу сколько оплучится, а потом пусть помогают!" - это не вариант.

С ювенальщиками оч. сложный вопрос. С одной стороны, идея хорошая, а с другой - как обычно, с исполнением косяки...

Я дико извиняюсь, но дети - не хомячки и прочая живность, их не "заводят".... Хотя в обществе, где все с ног на голову, и это тоже - сплошь и рядом. Это люди. Маленькие люди. И те, у кого они рождаются, сами "тянут лямку". По мне - так не надо нам помогать, просто не мешайте! Не навязывайте нашим детям чуждые ценности, не развращайте их, не трогайте нас. Рожайте своих - а потом поговорим. Если захотите разговаривать, потому как говорить о воспитании гораздо интереснее и занимательнее, а главное - легче, чем самим, по 24 часа в сутки.
Насчет "плохих" компаний и "хороших" детей мне рассказывать не надо - есть и личный опыт (я росла, как трава, мама постоянно работала, и это не помешало мне читать книги тоннами, заниматься в театральной студии, слушать классику в Колонном зале, работать в Совете Дружины, ходить в "знамёнке", заниматься в Бородинской панораме, а затем посещать лекции Московского корпуса), и опыт моих детей (водили на занятия с 5-ти лет - музыка-английский-рисование-танцы, гимназический класс лучшей школы района-карате-аэробика-экскурсии-всёчтохочешьтолькозанимайся - и полный отказ от чтения, смотрение "дома-2" тайком - и дичайший срыв в подростковом возрасте).
Я не знаю, где живут те дети, о которых ты писала, но, видимо, им повезло жить в нормальных районах с нормальным окружением. Или они не ходили в детсады и школы?
Лично я буду спасать своих младших детей от этого наркоманско-быдлячьего "социума", в котором мы пока вынуждены жить. Здесь немодно ходить в театр, здесь не смотрят телеканал "Культура", а если ты читаешь книжки, то "ботан", и должен быть бит...


Сообщение отредактировал Клер - 19.2.2012, 23:45

[Константин C]

Вот и иллюстрация:
http://news.rambler.ru/12745533/

Процитирую:
"Свидетели на процессе заявили, что мальчик, профессионально занимавшийся боксом, регулярно употреблял спиртное, демонстрировал в школе буйный характер и даже напал на учителя."
И Вы будете такого защищать????
А может следовало такого как следует выдрать? Глядишь, 4 человека в реанимацию не попали бы!

..можно вспомнить и другой случай 5-ти летней давности...когда группа подростков после школы напала на учителя физкультуры, за то что он им не разрешил на уроке поиграть в футбол, ну понятно мужик подготовленный раскидал шпану...только у одного сотрясение, а одному руку сломал...в итоге мужика посадили на 5 лет за превышение самообороны!!!


.. вдогонку..только что узнал, вчера в чертаново подросток 14 лет из не благополучной семьи выбросился из окна составив три предсмертные записки, в конце каждой "Я не идиот", а предпосылка, ему однокласница дала попользоваться фотоаппаратом, а его отец обвинил в воровстве...

Сообщение отредактировал Константин C - 10.2.2012, 10:32

[Такшеев]

в данной дискуссии более симпатична точка зрения Клэр, т.к у меня точно такие же проблемы, страхи, опасения.
Ветана, я могу тонну советов надавать- как воспитывать, что делать, как делать, что нельзя делать. 3 курса треннингов, куча книг, отличные психологи- всё это для того, чтобы стать нормальным родителем, чтобы не искалечить своих детей, не вырастить в них комплексы с детства. Но иногда опускаются руки, иногда плакать хочется от бессилия, иногда хочется убить. потому как делаешь вроде всё правильно, а они ведут себя, как зверёныши.

Да, есть нормальные дети ( как результат воспитательного процесса)- я не знаю, как они такими выросли. замечательно, что они такие.
Вы даёте теоретические замечания. интересно, как вы будет говорить, когда у Вас будет своих двое-трое.

ПРисоединяюсь к Клэр- окружение играет огромную роль. тут сложно противостоять в семье- т.к. дети- социализируются. а в социуме безопаснее быть как все. Как Вы знаете- в природе белых ворон уничтожают сородичи, спасая вид. У детей то же самое. причем жестокость детей- это тоже присутствующий факт. именно поэтому ломаю голову- в какую школу отдать ребёнка. то ли в дико платную, где 8 учеников в классе и стоит это 400 евро в месяц. то ли в районную но новую ( с 2 бассейнами, всеми условиями но никаким пока коллективом), то ли в неплохую. но в которую фиг попадёшь и надо ездить 20 минут на машине ( а как забирать потом?). реально лопается голова.

а то, что заводить- не заводить- ИМХО вопрос наисложнейший. Из психологии знаю, что самое трудное - это единственным детям в семье. хорошо, конечно , что всё лучшее всё им, но в остальном- слишком много минусов. Сам был единственным- ничего хорошего. убеждён, что семья должна быть большой. тем более, что воспитание в этом случае даёт кумулятивный эффект. сложнее всего воспитывать первенца. со вторым-третьим возни меньше. даже сейчас они у меня занимают друг друга- вместе играют. старшая учит и держит в узде младшую. плюс, при надлежащем воспитании они и в жизни смогут поддержать друг друга, даже когда нас не станет. Это же тоже важно.
А если рассуждать по принципу- скольким детям я смогу дать платный сад, одежду от Гуччи, МГУ и свой дом в 21 год-так человечество сдохло бы давно. И ничто так не стимулирует мужчину обеспечивать семью, как сама семья.

Сообщение отредактировал Такшеев - 10.2.2012, 10:30

[Рогатнев]

Эстетствующий мазохист.

[Клер]

Тем, у кого пока своих детей нет, предлагаю решить следующую банальную житейскую задачу.

Женщина, слегка за 30, образование высшее, з/п 25000-30000 в месяц, бабушек/дедушек нет, или помочь не могут, рожает ребенка "для себя", потому как "возраст" и "пора" хотя бы одного, а с мужем как-то не складывается, или разошлись. Первые полтора года живет на декретные с работы, экономя на всем, затем (если повезет) пристраивает ребенка в садик и выходит на работу....
И все это, допустим, при наличии собственного отдельного жилья.

Как Вы думаете, что ждет в будущем эту семью?

Сообщение отредактировал Клер - 10.2.2012, 10:41

[vetana]

Я дико извиняюсь, но дети - не хомячки и прочая живность, их не "заводят".... Хотя в обществе, где все с ног на голову, и это тоже - сплошь и рядом. Это люди. Маленькие люди. И те, у кого они рождаются, сами "тянут лямку". По мне - так не надо нам помогать, просто не мешайте! Не навязывайте нашим детям чуждые ценности, не развращайте их, не трогайте нас. Рожайте своих - а потом поговорим. Если захотите разговаривать, потому как говорить о воспитании гораздо интереснее и занимательнее, а главное - легче, чем самим, по 24 часа в сутки.

эээ... опять же, дико извиняюсь, но контрацепция сейчас сильно развита. Поэтому - именно "заводят". Когда готовы (исключения не рассматриваем - они не носят массовый характер).

Вариант "само вышло" - говорит о собственной инфантильности будущих родителей. Хотя и тут разные варианты развития событий дальше. Кто-то втягивается и быстро учиться принимать решения и брать ответственность. а кто-то так и остается на позициях "оно само" и "все кругом виноватые".

Свет, даже заводя собаку или хомячка, человек должен быть готов за него отвечать. Ведь если Мартин кого-нибудь зает, то виновата буду я, которая не воспитала, а не "та дворовая стая, с которой он общался последний месяц".
Хотя даже внимательное воспитание не является гарантией безупречного поведения - мозг-то там свой есть. Порсто вероятность больше.

[Клер]

эээ... опять же, дико извиняюсь, но контрацепция сейчас сильно развита. Поэтому - именно "заводят". Когда готовы (исключения не рассматриваем - они не носят массовый характер).

Вариант "само вышло" - говорит о собственной инфантильности будущих родителей. Хотя и тут разные варианты развития событий дальше. Кто-то втягивается и быстро учиться принимать решения и брать ответственность. а кто-то так и остается на позициях "оно само" и "все кругом виноватые".

Свет, даже заводя собаку или хомячка, человек должен быть готов за него отвечать. Ведь если Мартин кого-нибудь зает, то виновата буду я, которая не воспитала, а не "та дворовая стая, с которой он общался последний месяц".
Хотя даже внимательное воспитание не является гарантией безупречного поведения - мозг-то там свой есть. Порсто вероятность больше.

Позиция "оно само" и "все вокруг виноватые" - это, так называемая в психологии, позиция жертвы, и оно свойственно разным людям, не зависимо от того, есть у них дети, или нет, виноват ли кто-нибудь на самом деле, или нет...
А в остальном, извини, при всем уважении... пока ты сравниваешь детей со своим Мартином, о воспитании я с тобой говорить не готова.

[Пехотный барабанщик]

в ломаю голову- в какую школу отдать ребёнка. то ли в дико платную, где 8 учеников в классе и стоит это 400 евро в месяц. то ли в районную но новую ( с 2 бассейнами, всеми условиями но никаким пока коллективом), то ли в неплохую. но в которую фиг попадёшь и надо ездить 20 минут на машине ( а как забирать потом?). реально лопается голова.

И не факт, что за 400 евро вы не получите ребёнка-наркомана из "золотой молодёжи"!!!!

[vetana]

Тем, у кого пака своих детей нет, предлагаю решить следующую банальную житейскую задачу.

Женщина, слегка за 30, образование высшее, з/п 25000-30000 в месяц, бабушек/дедушек нет, или помочь не могут, рожает ребенка "для себя", потому как "возраст" и "пора" хотя бы одного, а с мужем как-то не складывается, или разошлись. Первые полтора года живет на декретные с работы, экономя на всем, затем (если повезет) пристраивает ребенка в садик и выходит на работу....
И все это, допустим, при наличии собственного отдельного жилья.

Как Вы думаете, что ждет в будущем эту семью?

зайдем с другой стороны - а на что эта семья рассчитывает?
На российское "авось"?
Если в возрасте "слегка за 30" женщина решает завести ребенка "для себя" и потому что "пора", при этом не озадачившись материальной стороной вопроса, то это больше похоже не на взвешенное решение взрослого человека, готового нести ответственность за свои поступки, а на порыв весьма инфантильного существа. Ну как в детстве в магазине "хочу куклу!!" только куклу можно потом на полке бросить, а вот ребенка - нет, его надо воспитывать, уделять время. И не срываться на нем от общей задолбанностью действительностью, которая оказалась не радужной: работать над много, денег все-равно нет, времени - нет и с личной жизнью все усложнилось.
Я вообще к тому, что и дети разные, и воспитание... и ситуации...Но если изначально человек не готов к тому, что дети - это хлопотно и затратно по деньгам и времени, то зачем их заводить, а потом кго-то обвинять?? ведь "опасный социум" - это такие же дети, только других родителей.
Блин, да я кошку не завожу, потому что не смогу обеспечить ей длжного внимания, а вы - о детях!


Но, вообще, тема изначально про ювенальную юстицию была..нет?)))

[Рогатнев]

Ну как в детстве в магазине "хочу куклу!!" только куклу можно потом на полке бросить, а вот ребенка - нет, его надо воспитывать, уделять время.

Во-во - пусть "женщина слегка за тридцать" хомячка себе заведет.