Кивера "с развалом" Опции

[тень]

английские исследователи тоже самое говорят и про его изображения (хорошо - публикации, а не изоюражения) союзников

Мне понравился английский гренадерский сержант - у него по поясу идёт занятный ремешок(возможно,ружейный) - такие детальки,обычно, можно только вживую подсмотреть.

[Игорь]

Мне понравился английский гренадерский сержант - у него по поясу идёт занятный ремешок(возможно,ружейный) - такие детальки,обычно, можно только вживую подсмотреть.

ты меня опередил! этот поясок есть только на паре изображений, но упоминается в мемуарах - он служил для удержания ранца "на месте"
и панталоны походные у англичан - голубые вместо серых - также по моде 14-15 гг

[димарик]

У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогибом на конец12г.У Каппи и Кляйна все в таких на 1815.
А почему у Киля и на фигурах из воинского устава 1816г кивера с прямым верхом?!

[Леонов Олег]

Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html

Это серия раскрашенных гравюр по рисункам Финара.

ты меня опередил! этот поясок есть только на паре изображений, но упоминается в мемуарах - он служил для удержания ранца "на месте"
и панталоны походные у англичан - голубые вместо серых - также по моде 14-15 гг

Иконография по союзникам на период 1814-1815 гг. достаточно обширна (не сравнима с русскими). У Женти небыло проблем с оригиналами.

Русская гвардия киверов с прогибом не носила есть приказ самого Александра. Все опубликую. А варывать из контекста не хочется.

[Cazador]

Женти эти рисунки делал не с натуры.

Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки.
А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом".
Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась.
Будем ждать Ваших публикаций в любом случае!

Сообщение отредактировал Cazador - 22.12.2011, 14:26

[Леонов Олег]

У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогибом на конец12г.У Каппи и Кляйна все в таких на 1815.
А почему у Киля и на фигурах из воинского устава 1816г кивера с прямым верхом?!

Это где же у Чичерина кивера с прогибом?
Может мы что-то пропустили листая оригинал его дневника?

По Кляйне я уже сказал.
У Киля и в Уставе изображен кивер 1814 года. Новый образец приняли в октябре месяце для гвардейского и гренадерского корпусов и для гусарских полков. Для всей остальной армии оставили кивер 1808 года.
В новом кивере отменили кожаный назатыльник, а в гвардии еще и вшитые наушники.
Теперь все кивера следовало строить на кожанном каркасе. Ранее это относилось только к гвардии.
Окончательно кивер новой модели утвердили для всей армии в 1817 году.

Но самое забавное, что в утвержденной табели для внутренних гарнизонных батальонов в 1817 году оставили кивер 1808 года с кожанным назатыльником.

Сообщение отредактировал Леонов Олег - 22.12.2011, 14:31

[тень]

А почему у Киля и на фигурах из воинского устава 1816г кивера с прямым верхом?!

Когда рисунки отослали на утверждение Александру, то он их завернул, заставив переделать на уставные. А все прогибы/выгибы назвал вредным щегольством или что-то вроде .

[димарик]

Это где же у Чичерина кивера с прогибом?
Может мы что-то пропустили листая оригинал его дневника?

По Кляйне я уже сказал.
У Киля и в Уставе изображен кивер 1814 года. Новый образец приняли в октябре месяце для гвардейского и гренадерского корпусов и для гусарских полков. Для всей остальной армии оставили кивер 1808 года.
В новом кивере отменили кожаный назатыльник, а в гвардии еще и вшитые наушники.
Теперь все кивера следовало строить на кожанном каркасе. Ранее это относилось только к гвардии.
Окончательно кивер новой модели утвердили для всей армии в 1817 году.

Но самое забавное, что в утвержденной табели для внутренних гарнизонных батальонов в 1817 году оставили кивер 1808 года с кожанным назатыльником.

Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 1808г.Художник конечно не виртуоз,но особенность подчеркнул-там явный прогиб и соотношение высоты к ширине характерно для "знакомого" кивера 12 года...
На мой взгляд конечно.

[Леонов Олег]

Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки.
А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом".
Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась.
Будем ждать Ваших публикаций в любом случае!

Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с кивером введенном якобы 1812 году и мундиром также якобы образца 1812 года с глухзим воротником на крючках.

"Историческое описание" запустила этот придуманный стереотип 170 лет назад, за эти годы его усилили так, что он стал похож на неоспоримый факт.
Стереотипы всегда чаще всего делаются из раздутых мелочей.

Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии.

[Ульянов]

Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии.

прям вот "точно"?
вот поостерегся бы я делать такие однозначные заявления) это как с Финляндским, у которого как бы по табелям никаких лацканов не положено

[Климов 2-й]

.... это как с Финляндским, у которого как бы по табелям никаких лацканов не положено

Так были или нет у них лацканы?

[Белов-Семеновский]

Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 1808г.Художник конечно не виртуоз,но особенность подчеркнул-там явный прогиб и соотношение высоты к ширине характерно для "знакомого" кивера 12 года...
На мой взгляд конечно.

У Чичерина нет "парада в Вильно" есть два рисунка:
"Вступление гвардии в Вильну 5 декабря. 6 декабря 1812 г." и
"Прощай, Вильна! 23 декабря 1812 г."

На втором рисунке можно "разглядеть" на офицере кивер с прогибом, однако, все солдатские кивера четкой уставной формы.
Вот здесь всё можно посмотреть http://www.lgsp.petrobrigada.ru/chicherin_1812.html

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.12.2011, 14:56

[wood]

Русская гвардия киверов с прогибом не носила есть приказ самого Александра . Все опубликую.

Очень интересно . А примерные сроки публикации и где ?

[Ульянов]

У Чичерина нет "парада в Вильно" есть два рисунка:
"Вступление гвардии в Вильну 5 декабря. 6 декабря 1812 г." и
"Прощай, Вильна! 23 декабря 1812 г."

На втором рисунке можно "разглядеть" на офицере кивер с прогибом, однако, все солдатские кивера четкой уставной формы.

и у Чичерина не все так однозначно

[oficer63]

Наверняка до сентября 2012г.

[Белов-Семеновский]

Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с кивером введенном якобы 1812 году и мундиром также якобы образца 1812 года с глухзим воротником на крючках.

Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии.

Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Подготовка к походу")

Командиру полка. (Вх. письма, кн. 2, № 747.)
Р А П О Р Т .
Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправлению нижних чинах на обороте сего имянной список Вашему Высокоблагородию честь имею представить.
№ 150.
Шт.-Капитан Верещагин.
Мая 10 дня.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Документы оставшейся в СПб, команды")




Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.12.2011, 15:14

[Liberty]

Когда рисунки отослали на утверждение Александру, то он их завернул, заставив переделать на уставные. А все прогибы/выгибы назвал вредным щегольством или что-то вроде .

Соглашусь с Александром..

[тень]

Вот рисунок 1813 года с офицером Русско-немецкого легиона.У двух гусар легиона кивера идентичные.



DOMITZER BILDERHANDSCHRIFT SERTEMBRE 1813 MANUSKRIPT

[Лейб-гусар]

Явки, пароли, адреса.
Мне пока ясных данных о том какие кивера носили всякие "немцы" в 1813-1814 гг. не попадалось.
(По пруссакам почти полная ясность возникла, какого образца они носили кивера, благодаря знатокам прусской армии).

С пруссаками вот какая штука - в декабре 1813 года в гвардейской пехоте были введены кивера, названные "киверами русского образца". Иногда упоминается, что они были копией русского кивера обр. 1812 г. Как они выглядели - хорошо известно:





Никаких прогибов нет...

Но реально гвардейцы эти кивера получили только в 1814 году. В армейских же частях их начали носить только с 1815 года, причем сначала в кавалерии (драгуны и гусары), а уж потом в пехоте.

Неуставные кивера с прогибом вполне могли носиться гвардейскими офицерами в подражание своим русским коллегам, что и показано у Женти.

Проверить схожесть этих киверов с русскими можно без проблем: у нас в России я знаю минимум 2 таких кивера - один в Бахче (но на нем, похоже, слоники лезгинку танцевали), а второй в Артмузее. Нужно их промерять и сравнить с русскими все параметры. Что-то станет тогда совсем ясно...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.12.2011, 17:26

[Дядя Валя]

Родной кивер из частной коллекции во Франции


Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту...