Янино. Опции

[Senarmont]

Кстати, если б у французских артиллеристов были ружья, они легко могли влиться в общий пехотный строй и, бросив неподъемные пушки, атаковать нас пешком.

Если бы у бабушки был ......., то это уже была бы не бабушка, а дедушка.

Сообщение отредактировал Senarmont - 13.12.2011, 17:05

[Schulz]

Если бы у бабушки был ......., то это уже была бы не бабушка, а дедушка.

А кстати , дедушка у Вас был (с ружом)

[D'Aboville]

А так у нас и Уланович десятка стОит, да и остальные потом подъехавшие не подкачали)

Да, народ выше отписал - Батьку Улановича раз десять зарезали!!!
Да и нас на марше он пощипать успел

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 17:01

[Schulz]

Да народ выше отписал - Батьку Улановича раз десять зарезали!!!

Рэзать та рэзали, да нэ дарэзззали !

Сообщение отредактировал Schulz - 13.12.2011, 16:57

[D'Aboville]

А кстати , дедушка у Вас был (с ружом)

Это не дедушка, а вечно молодой духом сапер Игорь Васильевич...

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 16:59

[Schulz]

Это не дедушка, ...

Это бабушка?

[D'Aboville]

Это бабушка?

Ну Сенармон же выше отписал..., что, если у бабушки есть..., то это - ДЕЕЕЕдушка! А у него только молодой дух

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 17:53

[de Trachant]

Чего это им стоило могут до конца понять только те, кто на себе таскал восьмифунтовки по полям, ведь лошади работать отказались

Мы можем, да

[Cosh]

Приветстсвую всех. Хотелось бы отметить заботу Сенармона о людях, спасибо за теплый прием и Дорсену за организацию москвичей. Был очень рад всех видеть.

Пожалуй, что было много положительных моментов.
1. Теплые палатки
2. Организация питания
3. Информативность и своевременное прибытие бумаг.
4. Ответственное отношение к подготовке.
5. Обеспечение лошадьми и порошком.

Еще раз повторю организация была на высоте.



Теперь про отрицательные:
1. Хотелось бы понять, а офицеры вообще понимали, что они делают?
Будучи рядовым в строю наблюдал со стороны. Господа стыдно сие. Для начала мы заблудились, при чем с орудием и вышли не по той дороге. Было искренне жаль артиллерию. Знание местности - основа успеха. Если Вы не знаете местность - используйте кавалерию. Знание конечной цели и проработка плана. Я понимаю, что не было сценария, но общее понимание стратегии должно быть.
2. Уметь командовать это значит не только знать команды, но и понимать для чего их произносишь. Пожалуй , что буду резковат, но пора бы уже кому то сказать. Уже в который раз г-н Доминиль пытается командовать гвардией. И уже в который раз он обламывает, и люди уезжают недовольные. Паша, я не хочу тебя обижать, но уже в который раз я высказываю и Алехину и Рощину свое недовольство твоим командованием, пожалуй, если в следующий раз ты опять попытаешься командовать НЕ своими клубами, люди откажутся подчиняться.
3. Хотелось бы отметить абсолютную несогласованность кавалерии , пехоты и артиллерии. Пехотные офицеры вообще не используют свои возможности с тактической стороны. Очень жаль , что кавалерия ездила сама по себе, никак не помогая достижению общей цели.

Извините если кого обидел.

Несмотря на неудавшиеся маневры от поездки остались очень положительные воспоминания Спасибо всем кто вырвался было здорово.

[D'Aboville]

Мы можем, да

Спасибо, братцы, выручили !!!!
Отдельное мерси и прости Герцогу !!!!

[konstantyn_lvk]

Костя, не обижайся. Я, действительно, был уверен, что принята моя модель маневров и действовал в соответствии с ней.

Я не обижаюсь, а несказанно удивляюсь, как такое могло выйти - шестеро взрослых, адекватных, конкретных и главное трезвых мужиков час обсуждали тему и, выходит, поняли результат разговора совершенно по-разному.

По поводу тактики на маневрах часто высказывается мысль, что маневры хороши возможностью проявления инициативы и экспромта. Это так, но понимается под этим то, что нет ни планов, ни задач. О дисциплине вообще молчу.

Стоп. Задачи есть, для обеих сторон. Как и в настоящей войне, противостояние происходит в противоборстве сторон, каждая из которых пытается выполнить именно свою задачу, для чего имеет собственный план. О котором противник понятия не имеет, почему столкновения в рамках реализации этих планов и дальнейшие действия неизбежно есть экспромт, в котором побеждает наиболее инициативный, талантливый, организованный здесь и сейчас. С дисциплиной, если понимать под ней соблюдение боевого порядка коробки и т.п. всё в порядке, в противном случае часть просто терпит локальное поражение, подводя товарищей, туда ей и дорога, пусть учится.

[Саар]

Приветстсвую всех. Хотелось бы отметить заботу Сенармона о людях, спасибо за теплый прием и Дорсену за организацию москвичей. Был очень рад всех видеть.

Пожалуй, что было много положительных моментов.
1. Теплые палатки
2. Организация питания
3. Информативность и своевременное прибытие бумаг.
4. Ответственное отношение к подготовке.
5. Обеспечение лошадьми и порошком.

Еще раз повторю организация была на высоте.
Теперь про отрицательные:
1. Хотелось бы понять, а офицеры вообще понимали, что они делают?
Будучи рядовым в строю наблюдал со стороны. Господа стыдно сие. Для начала мы заблудились, при чем с орудием и вышли не по той дороге. Было искренне жаль артиллерию. Знание местности - основа успеха. Если Вы не знаете местность - используйте кавалерию. Знание конечной цели и проработка плана. Я понимаю, что не было сценария, но общее понимание стратегии должно быть.
2. Уметь командовать это значит не только знать команды, но и понимать для чего их произносишь. Пожалуй , что буду резковат, но пора бы уже кому то сказать. Уже в который раз г-н Доминиль пытается командовать гвардией. И уже в который раз он обламывает, и люди уезжают недовольные. Паша, я не хочу тебя обижать, но уже в который раз я высказываю и Алехину и Рощину свое недовольство твоим командованием, пожалуй, если в следующий раз ты опять попытаешься командовать НЕ своими клубами, люди откажутся подчиняться.
3. Хотелось бы отметить абсолютную несогласованность кавалерии , пехоты и артиллерии. Пехотные офицеры вообще не используют свои возможности с тактической стороны. Очень жаль , что кавалерия ездила сама по себе, никак не помогая достижению общей цели.

Извините если кого обидел.

Несмотря на неудавшиеся маневры от поездки остались очень положительные воспоминания Спасибо всем кто вырвался было здорово.

Именно так и все правильно. Как будто дорвались до бесплатного. Кто первый расстреляет русскую армию.
Ладно - заблудился синий батальон. Бывает на войне и такое. но командиры то знали, что идет "ударный" (синий) батальон. С пушками!!! Тяжело и долго! Но кто и куда торпился? Полагаю, что надо было связать РИА боем и ждать подхода основных сил с артиллерией. РИА - молодцы, что бились как звери. Не обсуждаю командование СИНИМ батальонам, это право Командующего. Однако, полагаю, от жандармерии будет вопрос.

Сообщение отредактировал Саар - 13.12.2011, 20:19

[konstantyn_lvk]

Если Вы не знаете местность - используйте кавалерию.

Вот этой совершенно элементарной для эпохи наполеоновских войн общеизвестной вещи за все годы маневров реализовать не удалось пока никому. В чем дело - командующих или самой кавалерии, судить не берусь. Но факт.

3. Хотелось бы отметить абсолютную несогласованность кавалерии , пехоты и артиллерии. Пехотные офицеры вообще не используют свои возможности с тактической стороны. Очень жаль , что кавалерия ездила сама по себе, никак не помогая достижению общей цели.

Это не в первый раз, тому много причин, а главное - тот, кому удается согласовать эти действия хотя бы в некоторой степени, и побеждает. Как в настоящей войне.

[Игорь]

Если Вы не знаете местность - используйте кавалерию.

если помнишь на ЕББ-маневрах так и было

[konstantyn_lvk]

Из всех задач воспринимается одна- победить любой ценой.
На марше все подразделения двигаются с той скоростью, на которую способны, т е вразнобой.
Русские выбирают холм и начинают его оборонять.
Французы, завидя противника, бросаются в атаку не считаясь с численностью.
Каваллерия скачет где хочет.
Артиллерия, выбиваясь из сил гонится за своими войсками и часто остается брошенной.
Все схлопывается через 15-30 минут после первого боестолкновения.
И это будет всегда так, если просто вбросить войка в район и все.
Мне же всегда хотелось видеть какую то осмысленность в действиях, логику. Поэтому я и засомневался- может мы разное хотим?

Осмысленность и логика появляются естественным путем из хаоса войны. Именно поэтому данный формат маневров мне интересен - совершенно неожиданно вышло, что на таком условно-микроскопическом уровне срабатывают основные законы большой войны той эпохи. Подразделения, движущиеся вразнобой, гарантированно опоздают и никуда не выйдут. Бросающиеся в атаку не считаясь с численностью - бесполезно умрут. Скачущая куда хочет кавалерия окажется бесполезна, как и отставшая ввиду небрежения командования артиллерия. Всё ровно так, как было в реальности. Т.е. могу лишь процитировать Кирилла: "Учитесь воевать, а не ходить в лихие атаки, радуя самизнаетекого."

[marins]

господа посредники!
Не стоит как-то пытаться усугублять ситуацию, расковыривая раны)
Работа вами была проделана большая, замыслы были интересными, можно было прекрасно обыграть любую партию на выбранном месте, в зависимости от сложившихся условий. Собственно, мы и разыграли все как по нотам...
Другое дело, что уровень готовности подразделений к действиям экспромтом весьма невысок, да еще и разнообразен. Основную проблему вижу именно в этом, и процентов 80 проблемы - подбор командных кадров.

Надо учиться. Надо собирать частных командиров и совместно отыгрывать всевозможные ситуации на столе, на рельефной карте и т.д..

На ящике с песком. Есть такой способ подготовки командиров. Примитивен, но довольно действеннен.
К сожалению, я не смог по ряду причин присутствовать на "войне", но судя по высказываниям выявились две основных причины неудовольствия - потеря управления командующими, и второе - большая привычка к действиям по шаблону. Взрыв моста заставил растеряться французскую сторону (и это было предусмотрено в домашней разработке русского командующего), но также, по все видимости, растерялся и русский посредник. Оттого и было дано указание на восстановление моста. Только как это могло произойти в реальных условиях? Под плотным огнем русской артиллерии и пехоты? Ведь по условиям французская артиллерия не могла достать до русской через реку.
Побольше инициативы, господа!

[Cosh]

Вот этой совершенно элементарной для эпохи наполеоновских войн общеизвестной вещи за все годы маневров реализовать не удалось пока никому. В чем дело - командующих или самой кавалерии, судить не берусь. Но факт.

Это не в первый раз, тому много причин, а главное - тот, кому удается согласовать эти действия хотя бы в некоторой степени, и побеждает. Как в настоящей войне.

не соглашусь, это было реализовано на бородинских маневрах и на малом

[konstantyn_lvk]

не соглашусь, это было реализовано на бородинских маневрах и на малом

Я имел ввиду именно янинские маневры, отличающиеся от вышеуказанных в некоторых существенных моментах. В силу которых реализовать обсуждаемое на маневрах ЕББ и малоярославецком мероприятии объективно было гораздо проще.

На ящике с песком. Есть такой способ подготовки командиров. Примитивен, но довольно действеннен.
К сожалению, я не смог по ряду причин присутствовать на "войне", но судя по высказываниям выявились две основных причины неудовольствия - потеря управления командующими, и второе - большая привычка к действиям по шаблону. Взрыв моста заставил растеряться французскую сторону (и это было предусмотрено в домашней разработке русского командующего), но также, по все видимости, растерялся и русский посредник. Оттого и было дано указание на восстановление моста. Только как это могло произойти в реальных условиях? Под плотным огнем русской артиллерии и пехоты? Ведь по условиям французская артиллерия не могла достать до русской через реку.
Побольше инициативы, господа!

Посредники по определению не могут быть "русскими" и "французскими" Причины "неудовольствия" тоже иные, мы их вроде бы уже как-то выяснили. К моменту "восстановления" моста русские были уже очень далеко от него.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2011, 20:57

[Валёк]

Т.е Гвардия просто заблудилась?А мы то думали..где она

[Саар]

Т.е Гвардия просто заблудилась?А мы то думали..где она

Гвардия не может заблудится! Она твердой поступью идет вперед, куда указывает рука командира