Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

По форме жестковато конечно, но...

Спасибо за Ваши ОЧЕНЬ информативные сообщения. Коих здесь большинство.

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 22:34

[Игорь]

Чеготоянепонял.

извини, но у тебя получается сборная солянка вещей, роднит которые (за исключением кирасы на Вархаммер) лишь то, что они все на 17 век
комплект притянутый за уши

[Роберто Паласиос]

Спасибо за Ваши ОЧЕНЬ информативные сообщения. Коих здесь большинство.

Блин, если честно, то Вы настолько корректны в этом обсуждении, что писать что-то неприятное и не хочется. Если так получается - прошу извинения.
По существу. Полагаю, что ни классическая западно-европейская епанча, ни представленная польско-украинская бурка к русской епанче имеют отношение только по функциональному применению. Но не по внешнему виду. Чем отличалась именно русская, ответить не готов. Но дело как раз в том, что Вы считаете комплект на этого рейтара иноземным, а и долман-то просто длинная русская одежда (название отличается от кафтанов, становых кафтанов, ферязей и т. д. по причине отдельного кроя. Визуально на фигуре не очень заметного), а епанча тоже русская. Не шведская точно.

P.S. Повёлся вслед за эмоциональным постом Игоря. Впредь буду сдержанней.

[Attila Magyar]

извини, но у тебя получается сборная солянка вещей, роднит которые (за исключением кирасы на Вархаммер) лишь то, что они все на 17 век
комплект притянутый за уши

Дело в том, что это не французская форма на 1812 год, где все расписано и напечатано уже довольно давно. Живых вещей море. Тебе ничего не надо - взял и сделал.
По русскому 17 веку информации практически нет. Приходится заниматься РЕКОНСТРУКЦИЕЙ.


По поводу кирасы на Вархамер- ты видимо считаешь себя столпом отечественной реконструкции!? Тогда я снимаю шляпу. Я тебя знаю почти двадцать лет и особых успехов не наблюдаю, хотя ты занимаешься ТОЛЬКО ОДНОЙ ТЕМОЙ ВСЕ ЭТО ГОДЫ. (без обид!)

[Игорь]

Приходится заниматься РЕКОНСТРУКЦИЕЙ.

это не РЕКОНСТРУКЦИЯ, это из серии "я так вижу" и "если я это придумал сейчас, то могли придумать 400 лет назад"

Я тебя знаю почти двадцать лет и особых успехов не наблюдаю, хотя ты занимаешься ТОЛЬКО ОДНОЙ ТЕМОЙ ВСЕ ЭТО ГОДЫ. (без обид!)

просто ты не занимаешься ни историей ни реконструкцией наполеоновских войн

тебя просили привести аналог (хотя бы европейский, даже не русский) кирасы, сделанной тобой - ничего так и не появилось. а по ссылкам на ТФ вещи даже близко не похожие на данное изделие, о чем ты прекрасно знаешь

[Attila Magyar]

По существу. Полагаю, что ни классическая западно-европейская епанча, ни представленная польско-украинская бурка к русской епанче имеют отношение только по функциональному применению
Но не по внешнему виду. Чем отличалась именно русская, ответить не готов.

Но дело как раз в том, что Вы считаете комплект на этого рейтара иноземным, а и долман-то просто длинная русская одежда (название отличается от кафтанов, становых кафтанов, ферязей и т. д. по причине отдельного кроя. Визуально на фигуре не очень заметного),

а епанча тоже русская. Не шведская точно.

К сожалению никто на это ответить не готов, но совершенно не факт, что они сильно различались. Это всего лишь круглый плащ (не важно кроя в полкруга 3/4 или целый, форма воротника (?))

Вся одежда 17 века длинная относительно 19 века когда это "длинная" писалось.
Все рейтарское снаряжение кроме седла и одежды - западноевропейское. Я не считаю, что делаю именно иноземный комплект (было бы намного проще, Вы уж мне поверьте!)

Разные названия верхней одежды подразумевают, что это не один и тот же предмет одежды.


Согласен, но (см выше) - какая точно русская!?

это не РЕКОНСТРУКЦИЯ, это из серии "я так вижу" и "если я это придумал сейчас, то могли придумать 400 лет назад"
просто ты не занимаешься ни историей ни реконструкцией наполеоновских войн

тебя просили привести аналог (хотя бы европейский, даже не русский) кирасы, сделанной тобой - ничего так и не появилось. а по ссылкам на ТФ вещи даже близко не похожие на данное изделие, о чем ты прекрасно знаешь

Вот ты к рисунку прицепился...
Я его закрасить всегда успею...

Хотел рисунков на артефактах- на, получи(вещи 17 века из Ливрюсткамер, Стокгольм)







Ты же понимаешь, что если мне припрет сделать француза на 1812 год, то мне это вполне по силам и средствам (хоть генерала)- ну не лежит у меня к этому...

С Россией, да полный швах, но это дело времени...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 23:11

[Игорь]

Хотел рисунков на артефактах- на, получи(вещи 17 века из Ливрюсткамер, Стокгольм)

ну и где тут православные кресты и надписи?
опять ни о чем...

Ты же понимаешь, что если мне припрет сделать француза на 1812 год, то мне это вполне по силам и средствам (хоть генерала)- ну не лежит у меня к этому...

да сделать-то можно кого угодно, хоть маршала, хоть Императора из Звездных войн
наличие комплекта не является гарантированным билетом в реконструкторы

[Attila Magyar]

наличие комплекта не является гарантированным билетом в реконструкторы

Мне возразить нечего. Но это касается любого человека (и тебя кстати).

Ты тут хочешь показать, что ты круче? Я признаю ТЫ КРУЧЕ. Куда нам дрищам.
Легче стало?





Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 23:25

[Игорь]

у меня-то с этим все ок, на вархаммер не пошит

и про православные картинки на доспехах ты так и не ответил в очередной раз... жаль...

[Attila Magyar]

Ладно- возвращаясь в русло...
Думаю, что седло будет изготовлено на основе вот этого русского седла 17 века.
В более простом варианте конечно...
Все остальные части от него тоже есть, как в прочем и уздечки etc.




Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 23:39

[rogala]

Я собственно и хотел посовевещаться.

Длина, я думаю, ниже колена.

Сергей - почему не полный круг? Наличие/отсутствие подкладки это принципиально?

Я не хочу копировать Стокгольмский вариант один в один, просто внешний вид все равно будет примерно такой... С застежками/завязками тоже вопрос...
Воротник прямоугольный или квадратный - что ты имеешь ввиду?

По порядку, полный круг -это большой массив ткани , и вес тоже, (у меня суконная епанча-полный круг) , с подкладкой еще больше и того и другого, для валяной -повстяной, смысла нет, разве что тканая лента по краям, на завязках будет вполне исторично ,
и еще учитывая общность в ношении одежды-
у казаков были варианты застегивания на пуговицу.
по прежнему меня смущает доломан, кстати кто его шил?
по кирасе, Ну не такой уж вархаммер получился, я слышал (приватно) от коллеги, что в некоем Московском музее, есть некая кираса с рисованой с православной символикой, проверить живьем, увы - не могу , думаю Москвичи смогут найти возможность при желании...

западно-европейская епанча, ни представленная польско-украинская бурка к русской епанче имеют отношение только по функциональному применению. Но не по внешнему виду. Чем отличалась именно русская, ответить не готов.

Логично что этот вид одежды вышедший из средневековых плащей, одинаков везде, отличия могли быть в вариантах расположения сшива ткани, и может в геометри (полный круг , пол круга и прочее).
Я неслучайно привел пример бурки- она ближе по изготовлению к войлочному изделию, и вполне возможно имела такую же форму, если есть крой таких кавказских или казачьих бурок (не чепаевских) на РИА то можно, от него оттолкнуться.

Сообщение отредактировал rogala - 12.9.2011, 8:58

[Attila Magyar]

Что тебя смущает в доломане? Рукава я зашил.

[rogala]

Смущает..маловато про него конкретики, информации о нем,.

[Attila Magyar]

Смущает..маловато про него конкретики, информации о нем,.

?

Даже крой опбликован. Я же вешал статью по одежде. Их там несколько штук.

[rogala]

Дима я о том что звучало уже в этой ветке , что мол доломан у венгро-поляков это одно, а доломан в русском варианте нечто другое, хотелось бы по этому поводу еще покопать. в чем же разница, то же и по епанчам.

[Роберто Паласиос]

Дима я о том что звучало уже в этой ветке , что мол доломан у венгро-поляков это одно, а доломан в русском варианте нечто другое, хотелось бы по этому поводу еще покопать. в чем же разница, то же и по епанчам.

Сергей, мне уже объяснили, что такое доломан по-русски. Просто особенности при закройке. Сам я в крое пока мало понимаю. Но одно понял - визуально тот же кафтан, а длинна по щиколодку.
Вроде уже покопали и определили. Звучало очень убедительно. Но это не мои исследования. Будем ждать публикаций.

[rogala]

Роберто спасибо, а в особенности кроя не входило случайно проходка на спине? или отрезная спинка?
Визуально эти вещи могут быть похожи, а вот если правильно выкроить то несколько иной силуэт выходит.
Визуально по щиколотку, это тот же кафтан по длине, может как полукафтанье?

Сообщение отредактировал rogala - 12.9.2011, 15:48

[Роберто Паласиос]

Роберто спасибо, а в особенности кроя не входило случайно проходка на спине? или отрезная спинка?
Визуально эти вещи могут быть похожи, а вот если правильно выкроить то несколько иной силуэт выходит.
Визуально по щиколотку, это тот же кафтан по длине, может как полукафтанье?

Идиотская ситуация. Мне вроде объяснили, но вещать о чужих открытиях и разработках я права не имею.

[rogala]

эх, ну будем ждать "уж который год пошел"

[Attila Magyar]

Сергей, мне уже объяснили, что такое доломан по-русски. Просто особенности при закройке. Сам я в крое пока мало понимаю. Но одно понял - визуально тот же кафтан, а длинна по щиколодку.
Вроде уже покопали и определили. Звучало очень убедительно. Но это не мои исследования. Будем ждать публикаций.

Вы меня снова простите, но "мне уже объяснили..." выглядит несколько неубедительно. Кто он тот МЕГАСПЕЦИАЛИСТ по русскому платью!?
Таких тем я слышал тысячи...

Или есть живые свидетели?



Сергей, а почему есть такая уверенность, что они отличались? Сорока на хвосте принесла? Название почему одинаковое!? И назначение тоже!?
Русские парсуны 17 века практически идентичны венгерским портретам того же времени. Странно, не правда?
В принципе, экстраполировать предметы с близлежаших территорий с которыми находились в очень близком контакте, один из методов постижения истины... Это не просто слова...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 12.9.2011, 19:19