IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

18 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать
Роберто Паласиос
сообщение 2.8.2011, 17:58
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 2.8.2011, 18:38) *



Робьерто про епанчи-русские. не забудь, плиз....
вопрос ... а вот откуда шпоры в тушинском лагере? в куче с вещами явно казачьеми и русскими?
и откуда шпора у казака под Берестечко? ..шпоры на венгерских легких кавалеристов?
может мы слишком категоричны в представлениях?


Робьерто не забудет, и я тоже. biggrin.gif
В тушинском лагере поляков было не меряно. Они потом по приказу Сигизмунда под Смоленск ушли, да и то не все.
Одна шпора под Берестечком - это слишком мало для выводов.
Венгры ездили с мундштучным оголовьем, как и поляки. От того и шпоры.
У русских даже при Петре поначалу только трензеля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 2.8.2011, 18:00
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.8.2011, 18:03
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 2.8.2011, 19:00) *

Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами.


Сейчас никто не усматривает. smile.gif
Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.8.2011, 18:14
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 2.8.2011, 18:52
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 277
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   141  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 19:03) *

Сейчас никто не усматривает. smile.gif
Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили.


откуда такой вывод?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.8.2011, 20:13
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 20:22) *

А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам)


Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков.
Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.8.2011, 20:23
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) *

Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков.
Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться...



Так. Значит «все же, что-то было»?.. smile.gif Вы о книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…»?.. Со стр. 403 и дал.?

Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 20:27


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 20:59
Сообщение #88


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(rogala @ 2.8.2011, 19:14) *

А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?


Тексты говорят только о седлах, которые закупались в России. Седло стоило около четырех рублей.
Лошади тоже местные.

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 21:13) *

Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков.
Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться...


Будьте любезны ссылочку. give_rose.gif


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.8.2011, 21:06
Сообщение #89



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 21:17
Сообщение #90


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:06) *

и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться?


В Европе еще и не то было:-)

Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки.

http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...eq=si&img=12934

К этому комплекту есть дополнительное пульное усиление. На других фото из этого альбома.

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:20


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.8.2011, 21:22
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) *

Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков.



Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»…


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 21:24
Сообщение #92


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(швед @ 2.8.2011, 22:22) *

Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»…


Вот и я ломаю голову, где это пропустил.



Даль-

ДОЛИМАН - , доломан м. венгр.? гусарская куртка, на которую накидываеся ментик. | стар. длинная верхняя одежда, убранная ПУГОВИЦАми и цифровкою. доломанщик м. гусар.


ЗЫ Для времени Даля это довольно длинная одежда...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:28


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.8.2011, 21:30
Сообщение #93



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:17) *

Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки.


ссылка известная, как и сами вещи
ничего похожего там нет give_rose.gif
маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах
но рисунков никаких нет


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 21:32
Сообщение #94


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:30) *

ссылка известная, как и сами вещи
ничего похожего там нет give_rose.gif
маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах
но рисунков никаких нет


Ты сам себе противоречишь:-)

Считай, что это надпись.:-)


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.8.2011, 21:38
Сообщение #95



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:32) *

Ты сам себе противоречишь:-)


отнюдь
надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже
так что либо это фентези, либо источник в студию give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 21:42
Сообщение #96


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:38) *

отнюдь
надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже
так что либо это фентези, либо источник в студию give_rose.gif


"Ну и ушлый вы народ, ажно оторопь берет..." sm38.gif
В посте номер 37, все написано...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:43


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.8.2011, 21:46
Сообщение #97



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


это?

Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 22:38) *

Голгофа - довольно частое изображение и характерное например для знамен (почему нет?)


а на основании чего "да"? так можно что угодно додумать и нарисовать: мол раз я так придумал в 21 веке, то могли придумать и в 17-ом... хотя бы одно подтверждение подобных рисунков на русских доспехах, а лучше несколько...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.8.2011, 22:06
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 21:24) *

Вот и я ломаю голову, где это пропустил.



Я ничего не нашел.

А вот с турецким доломаном порыть видимо стоит… Скажем, наткнулся:
http://books.google.ru/books?id=6GEDAAAAQA...epage&q&f=false
Doliman достигает пят и сравнивается с рясой.
Возможно, в самом использовании слова на период была некая зыбкость...

http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcA...epage&q&f=false

Оригинал:
http://books.google.ru/books?id=HSqefSc9V9...epage&q&f=false

Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 22:28


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 22:18
Сообщение #99


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Папаша Дорсет @ 2.8.2011, 18:24) *

А разве козырьки шлемов тоже подбивали простеганной материей? blink.gif Я думал что только сам шлем, ну науши тоже....




Из Лидса. Фото Михаил Ведейко. Киев.

IPB Image


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 2.8.2011, 22:50
Сообщение #100


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Вот еще моих фоток с Молодей'11


IPB Image
IPB Image
IPB Image


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 19:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования