![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Робьерто про епанчи-русские. не забудь, плиз.... вопрос ... а вот откуда шпоры в тушинском лагере? в куче с вещами явно казачьеми и русскими? и откуда шпора у казака под Берестечко? ..шпоры на венгерских легких кавалеристов? может мы слишком категоричны в представлениях? Робьерто не забудет, и я тоже. ![]() В тушинском лагере поляков было не меряно. Они потом по приказу Сигизмунда под Смоленск ушли, да и то не все. Одна шпора под Берестечком - это слишком мало для выводов. Венгры ездили с мундштучным оголовьем, как и поляки. От того и шпоры. У русских даже при Петре поначалу только трензеля. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... |
швед |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Так. Значит «все же, что-то было»?.. ![]() Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 20:27 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что говорят тексты? какие седла , и оголовья? Тексты говорят только о седлах, которые закупались в России. Седло стоило около четырех рублей. Лошади тоже местные. Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Будьте любезны ссылочку. ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? В Европе еще и не то было:-) Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...eq=si&img=12934 К этому комплекту есть дополнительное пульное усиление. На других фото из этого альбома. Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:20 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
швед |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Даль- ДОЛИМАН - , доломан м. венгр.? гусарская куртка, на которую накидываеся ментик. | стар. длинная верхняя одежда, убранная ПУГОВИЦАми и цифровкою. доломанщик м. гусар. ЗЫ Для времени Даля это довольно длинная одежда... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:28 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет ![]() маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет ![]() маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет Ты сам себе противоречишь:-) Считай, что это надпись.:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты сам себе противоречишь:-) отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию ![]() "Ну и ушлый вы народ, ажно оторопь берет..." ![]() В посте номер 37, все написано... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:43 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это?
Голгофа - довольно частое изображение и характерное например для знамен (почему нет?) а на основании чего "да"? так можно что угодно додумать и нарисовать: мол раз я так придумал в 21 веке, то могли придумать и в 17-ом... хотя бы одно подтверждение подобных рисунков на русских доспехах, а лучше несколько... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
швед |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Я ничего не нашел. А вот с турецким доломаном порыть видимо стоит… Скажем, наткнулся: http://books.google.ru/books?id=6GEDAAAAQA...epage&q&f=false Doliman достигает пят и сравнивается с рясой. Возможно, в самом использовании слова на период была некая зыбкость... http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcA...epage&q&f=false Оригинал: http://books.google.ru/books?id=HSqefSc9V9...epage&q&f=false Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 22:28 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А разве козырьки шлемов тоже подбивали простеганной материей? ![]() Из Лидса. Фото Михаил Ведейко. Киев. ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще моих фоток с Молодей'11
![]() ![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 13:58
![]() |