 Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 2.8.2011, 17:58
Сообщение
#81
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
Цитата(rogala @ 2.8.2011, 18:38)  Робьерто про епанчи-русские. не забудь, плиз.... вопрос ... а вот откуда шпоры в тушинском лагере? в куче с вещами явно казачьеми и русскими? и откуда шпора у казака под Берестечко? ..шпоры на венгерских легких кавалеристов? может мы слишком категоричны в представлениях? Робьерто не забудет, и я тоже.  В тушинском лагере поляков было не меряно. Они потом по приказу Сигизмунда под Смоленск ушли, да и то не все. Одна шпора под Берестечком - это слишком мало для выводов. Венгры ездили с мундштучным оголовьем, как и поляки. От того и шпоры. У русских даже при Петре поначалу только трензеля. |
   |
 
|
| Слепой |
2.8.2011, 18:00
Сообщение
#82
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 18:03
Сообщение
#83
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 2.8.2011, 19:00) Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами. Сейчас никто не усматривает.  Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили. |
|
|
|
| rogala |
2.8.2011, 18:14
Сообщение
#84
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
2.8.2011, 18:52
Сообщение
#85
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 19:03) Сейчас никто не усматривает. Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили. откуда такой вывод? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 20:13
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 20:22) А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... |
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 20:23
Сообщение
#87
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Так. Значит «все же, что-то было»?.. Вы о книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…»?.. Со стр. 403 и дал.?Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 20:27 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 20:59
Сообщение
#88
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(rogala @ 2.8.2011, 19:14) А что говорят тексты? какие седла , и оголовья? Тексты говорят только о седлах, которые закупались в России. Седло стоило около четырех рублей. Лошади тоже местные. Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 21:13) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Будьте любезны ссылочку.  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:06
Сообщение
#89
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:17
Сообщение
#90
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:06) и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? В Европе еще и не то было:-) Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...eq=si&img=12934 К этому комплекту есть дополнительное пульное усиление. На других фото из этого альбома. Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:20 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 21:22
Сообщение
#91
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:24
Сообщение
#92
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(швед @ 2.8.2011, 22:22) Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Даль- ДОЛИМАН - , доломан м. венгр.? гусарская куртка, на которую накидываеся ментик. | стар. длинная верхняя одежда, убранная ПУГОВИЦАми и цифровкою. доломанщик м. гусар. ЗЫ Для времени Даля это довольно длинная одежда... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:28 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:30
Сообщение
#93
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:17) Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:32
Сообщение
#94
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:30) ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет Ты сам себе противоречишь:-) Считай, что это надпись.:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:38
Сообщение
#95
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:32) Ты сам себе противоречишь:-) отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:42
Сообщение
#96
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:38) отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию "Ну и ушлый вы народ, ажно оторопь берет..."  В посте номер 37, все написано... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:43 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:46
Сообщение
#97
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
это?
Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 22:38) Голгофа - довольно частое изображение и характерное например для знамен (почему нет?) а на основании чего "да"? так можно что угодно додумать и нарисовать: мол раз я так придумал в 21 веке, то могли придумать и в 17-ом... хотя бы одно подтверждение подобных рисунков на русских доспехах, а лучше несколько... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 22:06
Сообщение
#98
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 21:24) Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Я ничего не нашел. А вот с турецким доломаном порыть видимо стоит… Скажем, наткнулся: http://books.google.ru/books?id=6GEDAAAAQA...epage&q&f=false Doliman достигает пят и сравнивается с рясой. Возможно, в самом использовании слова на период была некая зыбкость... http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcA...epage&q&f=false Оригинал: http://books.google.ru/books?id=HSqefSc9V9...epage&q&f=false Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 22:28 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 22:18
Сообщение
#99
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 2.8.2011, 18:24) А разве козырьки шлемов тоже подбивали простеганной материей?  Я думал что только сам шлем, ну науши тоже....Из Лидса. Фото Михаил Ведейко. Киев.  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 22:50
Сообщение
#100
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Вот еще моих фоток с Молодей'11
   -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 11:36
|
||