![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады, что значит карабин и турок в 17 веке? Когда появилось слово карабин в России и что оно означало? Что за оружие: турок?
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ярослав, Богоявленского и Денисову у нас на Книжной полке смотрели? Вроде бы там про карабины что-то было.
-------------------- |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо с карабинами чуть яснее стало. Но что за турки такие вот для примера:
1698/1699 г. перевооружили фузеями, присланными из Москвы, а имевшиеся у них на руках мушкеты, фузеи, турки, самопалы, ружейные стволы и замки собрали. Дожидались в Казани ремонта и доставленные из 16 пунктов (городов и пригородов) 893 мушкета, 34 карабина, 25 турок, 1 винтовка, 12 самопалов, 150 стволов, ... http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi...2006_2/02/02_1/ -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, первое, что приходит в голову, - ружья "на турецкое дело", о которых кажется тоже пишет Богоявленский. Точнее, однако, специалистам надо высказаться.
-------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«Турка» - нарезное мелкокалиберное ружьё турецкого производства, достаточно известная и распространённая вещь.
-------------------- |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересный сайт. Спасибо за наводку!
А как вам это? " Из Арска 31 мушкет, ложи и замки шкотцкие ветхие и ломаные да мушкет фетильнои з замком, да ствол мушкетнои, замок шкотцкои горелои, да карабин, ложа и замок ветхие". Что за особые шотландские замки и ложа? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
См. С. 271-272 у того же Богоявленского.
-------------------- |
Alexus |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"пищали турские" - это еще т.н."янычарки" с богато инкрустрированными ложами
определенной формы и фитильным "турским" замком В 1675 году января 29 , "по указу Великого Государя, были на смотре и на выезде, против кизылбашских послов, ближние люди; а у них вели по две лошади простых; да за ними были люди их с ружьем от 8 до 25 за каждым, а перед ближними людьми ехали наперед 2 сотни конюшеннаго чину все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины, а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными. А за ними ехали выборная сотня, все въ большом наряде; а лошади были у всех с гремячими цепми (реально пацаны - Alexus)" -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что за особые шотландские замки и ложа? Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce). http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...OE_ORUZHIE.html "по имянному Великого Государя указу для ево государьского смотру отпущено из оружейныя полаты в конюшенной приказ семь пар пистолей в олстрах нарядных: Пара пистолей болшия галанския, оправа золотая скаменьемъ у 1 пистоли набалдашник 1 искорки яхонтовые нет, у 1 шти искорок нет, чюжки красного сукна, олстра покрыты бархатом алым с серебрянымъ галуном отвороты шиты турским волоченым золоченым серебром в травахъ по червчатому бархату. Пара пистолей аглинския стволы, золочены, сплош замки шкотцкия золочены ж ложи ореховые с яблоки с раковины, раковины спорЬскою олстра бархат цветной. Пара пистолей аглинских же стволы золоченыж замки шкотцкие золочены станки ореховые с яблоки покрыты раковины с порескою, олстра бархат цветной перситцкой с серебряным круживом. Пара пистолей стволы красные золоченые замки шкотцкие золочены ж станки с раковинами, покрыты сплош, оправа серебреная золоченая чеканная чюшки зеленые. Пара пистолей-тюфяков, стволы винтованныя, резные замки шкотцкия, золочены станки покрыты раковинами с порескою сапожками, у одного нет раковины в сапожке, олстра бархатные гладкия червчатые отворота бархат персицкой цветной. Пара пистолей длинных гладких стволы красные с орлами, наводные замки шкотцкия золочены станки черныя кулачками врезывано серебро и раковины олстра покрыты бархатом гладким, отвороты тогож бархату круживо золото с серебром. Пара пистолей одна пистоль ствол в дву местех наведенъ золотом замок руской призолочен станок чипрасовой оправлен серебром золоченым чеканным, вторая пистоль стволина простая, замок шкотцкой незолочен, станок чипрасовой, оправа серебреная золоченая чеканная олстра у обоих покрыты бархатом червчатымъ, с серебряным галуном, отвороты шитые волоченым золоченым серебром почервчатому бархату, в травах орлы у трех пар пистолей поясы обшиты бархатом алым у четырех пар поясы тесеменые пряжки серебряные, у тюфяков медные те пистоли взял седелные казны казначий Алексий Володимеров и руку приложил." Сообщение отредактировал Alexus - 21.1.2010, 15:29 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce). Вообще то это голландское название: "петушиная голова" (вроде). -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"По штату 1755 г. строевые казаки должны были иметь "надлежащую справу, т.е. добрых и сытых лошадей, исправное ружье, а именно: сабли, турки [...]. Выполняя это распоряжение, войсковое начальство обратилось на Тульский оружейный завод. В 1757 г. из Тулы были присланы 500 турок Сумского слободского полка и 1500 ручниц Малороссийских казачьих полков. Данное оружие войсковое начальство распределило между казаками, взыскав по 2 р. 37 1/2 коп. за каждую турку и 2 р. 21 1/2 коп. за ручницу." (Кибовский А. Оренбургский казачий нерегулярный корпус. 1745-98 // Цейхгауз. # 9 (1/1999). С. 9)
-------------------- |
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html
пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и предположить Просто предположить или основываясь на чем-либо? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова(ВОТ ЭТИ ПРОРИСОВКИ http://www.grafika.ru/catalog/s20704/ ) и на образцах из оружейной палаты
Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 14.7.2011, 14:18 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова и на образцах из оружейной палаты А кроме Висковатова? На него неоднозначная реакция. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько карабинов русского изготовления есть в известном издании Маковской.
И в брошюрке А. Чубинского ( по собранию ОП) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
нашел ее в сети. Спасибо за информацию
http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p63.html http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p65.html вот эти модели пожалуй что похожи но замок другой-кремнево-ударный вместо колесцового ![]() и вот здесь(рис а ) приклад соответствует форме польских образцов ![]() Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 15.7.2011, 10:03 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке Есть у меня подозрение, что кроме парочки- все новодельное и довольно сомнительное. ![]() Не бывает"польских" образцов..... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 15.7.2011, 10:03 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мне кажется очень подозрительным номер третий.Я кроме него знаю только один фитильный пистолет на европу-трехствольный из коллекции Полацио дюкале(Венеция)
-------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 19:42
![]() |