Выписки из писем А.Д. Меншикова Опции

[Kirill]

Я однозначно этим заниматься не буду. Мне это просто не интересно. В принципе у вас самих все есть. Есть письма, есть Рабинович и прочая литература на полке.

[швед]

Просто, как итог… Вот, что я понял из вышеприведенных писем:
Планировалось выдать:
1900 кафтанов темно-зеленых с красными обшлагами и отворотами – Ингерманландскому солдатскому;
1100 кафтанов синих с обшлагами красными – «новому драгунскому Меншикова» (???).

Отдельно:
1300 кафтанов синих с синими обшлагами и отворотами – «и тех кафтанов быть по прежнему моему письму без камзолов и без штанов» (Февраля 15 дня 1707г)… Т. е. – из писем не ясно, кому эти кафтаны выдать планировалось…

[швед]

О том ли самом полку идет речь в письме?..

1492. Къ Автомону Ивановичу Иванову. (1707 января 5)
Господину оберъ-каменданту Нарышкину указано учередить въ Дерптеѣ драгунской полкъ ис старово Мурзенкова полку и протчихъ, на которой жалованье афицеромъ и рядовымъ отсылайте вы ис соляной прибыли въ прибавку къ старому ихъ окладу [которому надлежитъ вамъ взять у него ведомостъ] противъ другихъ драгунскихъ полковъ. Да сверхъ того отошли нынеѣкъ нему на покупку лошадей четыре тысячи рублевъ, а впредь во вся годы по определенному указу посылай въ тотъ полкъ на каждую роту по сту рублевъ на лошади.
На драгунской полкъ господина генерала князя Меншикова, которой будетъ въ болшой армее, жалованье началнымъ людемъ ис того жъ соляного збору посылай противъ другихъ полковъ началнымъ людемъ и рядовымъ.

ПИСЬМА И БУМАГИ ПЕТРА ВЕЛИКОГО. Т. 5.

[Kirill]

Л.146
…
Посланные сюда 6000 шляп досюды дошли, толко зело деланы малы. И впредь велите делать глубже и край выше на палец.
…
Апреля дня 11 1707г.

Л.165
…
Против посланной шапки зделать

125 шапок из краснова трипу а сверху положить и тулью покрыть синим сукном, буде синего трипу не сыщетца, тулью какую ни есть вышиною противу образцовой зделать выше на три палца, по краям обложите позументом уским в три ряда, по сторонам золотой, а в среди серебряной, так же против медной образцовой бляхи зделать 125 блях самым добрым мастерством и вызолотить, а величиной оные бляхи делать против отвороту синева каков на вышепомянутой шапке.

Июня 28 дня 1707г.

Л.216

Господин Щукин

Уведомились мы что на преображенской полк делает платье господин Фама Донжской (?) и будет то платье он делать из особых сукон а не из тех сукон которые из за моря ныне вывезенные. Из тех сукон зделайте вы немедленно кафтан с красными обшлаги и отвороты и с меднымя пуговицами, а пуговицы велите нашить на одной стороне.
….

Февраля 24 дня 1708г.

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

[Папаша Дорсет]

Интересно, шапки для кого были предназначены? Какие мысли по покрою и деталям?

[Kirill]

Интересно, шапки для кого были предназначены? Какие мысли по покрою и деталям?

Скорее всего Лейб-Шквадрон.

[rogala]

А шапки эти не карпусообразные случаем?

[Kirill]

А шапки эти не карпусообразные случаем?

Могут быть.

[швед]

А шапки эти не карпусообразные случаем?

Бог его знает… По количеству – для гренадерской роты…

Скорее всего Лейб-Шквадрон.

Исходя из богатства позумента?..

[Роберто Паласиос]

Гренадерки.

[rogala]

А откуда видно что это гренадерки? может конечно и гренадерки- это логичнее, но смущает отстуствие в матералах гаруса, или иного материала для кистей.,( а это статья расходов) , да , и меха тоже нет, получается суконные гренадерки в 1707 году , в конном подразделении, без меха и кистей на верх (стрюк)?

[Kirill]

Л.230

Господин Президент
…
… старайтесь из белых и русских и украинских сукнах которых для покупки по городам нарочных пошлите… а имянно велите делать то платье по полкам считая на каждой полк на тысячу на двести человек и что б обшлаги и отвороты были разных цветов что бы мочно полк от полку отличить ис какова цвету у кафтана будет обшлаги такова ж цвету была б и подкладка у кафтана и у епанчи.
Платья, епанеч и кафтанов и штанов кожаных на двенадцать полков …
…
Пуговицы у тех кафтанов велите нашивать медные, а оловянные болше не употребляйте как о том и прежде сего к вам писано…
…
Апреля 16дня 1708г.

Л.235

Господин Президент

Вчерашнего числа привезено к нам от вас белое платье которое кажется нарочито толко тем плохо: паче же не прочно что позади у кафтанов ничем не подбито и для того впредь всякое платье надлежит зади пошивать для прочности самым плотным холстом так же и полы у кафтанов подкладывать красной байкой или плохим яренком а не крашениной которая весьма неприлична и всю ту красоту у кафтана портит.
…

Майя 12 708 года.

Л.239

Господин Президент Щукин,

Как к вам явится офицер астраханского полку, и тому выдайте на целой полк кафтаны из темно-зеленых или синих, так же епанчи и коженые штаны с роспиской имянно, в том ему никакова задержания не учините, и что чего отдано будет, и тому пришлите к нам ведомость немедленно с полным всему цены описанием.

Подлинное письмо закрепил светлейший князь Александр Данилович Меншиков

Из Смоленска майя 7 дня 1708г.

Л.244

Господин Президент,

На два письма Ваши от 18 и 12 чисел сего майя писанные ответствую,

Присланные от вас обрасцы нам некоторые понравились, а иные гораздо плохи, а имянна штаны которые весьма уски и неглубоки, того ради надлежит их делать сперва примеряя на болшого человека, и что б были двух рук болшой и средней, тако же и клапоны у штанов надобно что б шире были, и под клапонам одна токмо была прореха, а не так болшая дира как у нынешних ваших образцовых штанов которая вершка на два будет, в ширину так же, и снурку прикладывать не надобно, а оторачивать петли тож кожею, да отпишите к нам те штаны ис замшарной ли делаете козлины, и буде не из замшарной, то зделать из наших замшарных. Пришлите к нам немедленно образцовые, и впредь такие козлины велите переделывать на наших заводах. Перевязи велено выстрачивать, и того не надобно, а делать как ныне делается, и токмо для убавки цены велите к ним, тако ж и к партупеям и пряшки и наконечники делать ис такого железа ис какова у образцовой зделан крюк, токмо надлежит делать перевезь с крюком, ремень лядуношной, да партупейный. А что еще в тех обрасцовых явится у вас ремень, и такой нам не надобен и делать таких ремней не надлежит.

И с помянутых же образцов темно-зеленый и немецкого сукна кафтан не против обрасца сделан, а имянно на рукавах по обшлогам не все такое сукно каков кафтан и ежели у всех так делаете, то великая порча, и надлежит все переделать против присланного к вам из Могилева образца.
…
Да готовте сукон на ингермонландский Полк, а имянно на кафтан синих, а на опшлоги белых, и к тому надлежащих принадлежностей.

Так же на суконных наших заводах вели болше синих сукон готовить, а на опшлаги красных и белых.
…

Из Чашник мая 29 дня 1708г.

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

------------------------------------------

Еще в тексте есть упоминания, что драгунам ставить медные пуговицы взамен оловянных. Хотя и дороже, но служат дольше.

1. ЧТО же носили ингермонланды?
2. Интересно, что за наконечники у портупей?
3. "Выстрачивать" перевязь - это как?

[швед]

1. ЧТО же носили ингермонланды?

Здесь может речь о драгунском идти… К тому же – «готовьте» (не факт, что построят)…

[Папаша Дорсет]

Разговор в последнем письме явно о драгунах - упоминаются перевязи с крюками и лядунки. И там же о ингерманландцах. Могу предположить, что разговор также об ингерманландских драгунах. Только каких?
Во всех документах 1708 пехотный Ингерманладский полк числился как драгунский!

[швед]

Астраханскому выдали все-таки зеленые кафтаны -1708: прибыло 1177 зеленых кафтанов, 1177 козлиных штанов и т. д.

Разговор в последнем письме явно о драгунах - упоминаются перевязи с крюками и лядунки. И там же о ингерманландцах. Могу предположить, что разговор также об ингерманландских драгунах. Только каких?

В Ингерманландском драгунском (первом) как раз была в этом году дача – 1100 кафтанов и т. д…
(Все по «Русская полевая армия…»)

Во всех документах 1708 пехотный Ингерманладский полк числился как драгунский!

Оттого что снабжался в Ингерманландской канцелярии?.. Можно различать по численности, - там, где оная присутствует…

[Папаша Дорсет]

Астраханскому выдали все-таки зеленые кафтаны -1708: прибыло 1177 зеленых кафтанов, 1177 козлиных штанов и т. д.
В Ингерманландском драгунском (первом) как раз была в этом году дача – 1100 кафтанов и т. д…
(Все по «Русская полевая армия…»)
Оттого что снабжался в Ингерманландской канцелярии?.. Можно различать по численности, - там, где оная присутствует…

Сказать не могу почему, но в ведомостях о потерях при Лесной ингерманланды числяться не как солдаты. а как именно драгуны (!), хотя гвардейцы и астраханцы, бывшие также на драгунском положении, четко упомянаются как солдаты, т.е. пехотинцы. Очень странно.

[Роберто Паласиос]

А откуда видно что это гренадерки? может конечно и гренадерки- это логичнее, но смущает отстуствие в матералах гаруса, или иного материала для кистей.,( а это статья расходов) , да , и меха тоже нет, получается суконные гренадерки в 1707 году , в конном подразделении, без меха и кистей на верх (стрюк)?

Вообще-то Лётин делал реконструкцию по этому описанию делал.

Сказать не могу почему, но в ведомостях о потерях при Лесной ингерманланды числяться не как солдаты. а как именно драгуны (!), хотя гвардейцы и астраханцы, бывшие также на драгунском положении, четко упомянаются как солдаты, т.е. пехотинцы. Очень странно.

Значит драгунский Ингерманландский.

1. ЧТО же носили ингермонланды?
2. Интересно, что за наконечники у портупей?
3. "Выстрачивать" перевязь - это как?

2) Наконечники у портупей отменили где-то при Анне.
3) Прошивать по краям.

[rogala]

Вообще-то Лётин делал реконструкцию по этому описанию делал.

ну да . но как это объясняет отсутствие среди росписи расходов и материалов необходимых для гренадерок? все тот же шнур для кистей., мех.?

[швед]

3) Прошивать по краям.

Т. е. из письма следует, что перевязи не выстрачивали, - меня это несколько смутило…

[rogala]

перевязи не выстрачивали,

а что тут странного? дааалеко не всегда это делали.