Единый формат боевого взаимодействия Опции

[Rat]

Я стараюсь сделать наши правила сражений крайне простыми. Латник валится по своему желанию от попаданий, но никто не мешает в 2-3 его повалить на землю и сунуть кинжал куа надо. :D Пехотинец умирает от попадания в незащищенную часть тела либо от двойного попадания в доспех. Луки убивают в зависимости от ситуации и моделируемого сценария. Но попадания в незащищенную часть тела в любом случае приводит к "смерти". Латник стрелы игнорирует в любом случае. Так же разрешена борьба и т.п в разумных приделах.

[John Hockwood]

Просто мы долго обкатывали эти правила, делали разные варианты в течении буквально нескольких лет. Сейчас они именно такие, как нам хотелось. Война очень адреналиновая и интересная, в меру жесткая, но без травм. А вот бугуртсменов, как показал опыт, почти невозможно переучить на тру вор. Никакими хитами им этого не объяснить. ну а что касается лучников - то когда их много - они сильны, а когда мало - они не стоят ничего. Это видно даже в нашей модели, где лук - наиболее ослабленное по сравнению с другими оружие. тут и гуманизатор, и слабое натяжение луков и другие факторы ирают роль. Но все равно 30 стрелков устраивают на поле фарш, а 5-6 могут и вообще никого не убить...

[Андрэ]

Вот как мы пытались адекватно "хитовать" в прошлом году в одном из замков Западной Украины. http://io.ua/v39c6bd9efd0d5d2806cdca2ea8fa215f Нормально пободались, без травм. Кто хотел, получил адреналин. Система хитов следующая: шлем без подбородника 1 подбородник 1 кираса, бригандина 2 пластрон, плацкарт 1 правильный жак 1 наручи 1 поножи 1 Щиты и стальные рукавицы не считаются. Таким образом, жандарм имеет 6 хитов, простой лучник 2-3 хита. Касательно попаданий в незащищенную часть тела. Стараюсь от этого уйти, поскольку боюсь, что могут не сдержать руку. Наше бодание в воротах замка, такое легкое на вид, обошлось в 2 срубленных забрала и несколько помятых шлемов.

[Mathew]

Извините, но по-моему - это бугуртный "Пуси-файт". Алебарды не на укол, а на направленный удар сверху в шлем нацелены. ИМХО, к тому же, в правильной войне не должно быть "адреналина" в чистом виде и какого-либо соревновательного элемента, т.к. это -путь к травмам.

[John Hockwood]

Не согласен, в нашем тру воре, на ПК, на Баталье - масса адреналина. И большое желание победить, но победить конечно же по правилам. мы же все джентльмены, победа в обход правил нам не нужна, а здоровый дух соревновательности наоборот. всем присущ. так что не нужно этого боятся. Все друзья, никто никого специально травмировать не станет. А нежный пусси-файт аля ГрандКомпани и Шталленштур допускать ни в коем случае нельзя! Синяки, ушибы и царапины допустимы Акцентированные удары в защиенные части тела, аккуратные, но чквствительные обозначения ударов в открытые - вот наш метод.

[Андрэ]

Мэтью, отчасти разделяю вашу позицию. Но только отчасти. Здоровый соревновательный дух и воля к победе, на мой взгляд, необходимы. Иначе схватка превратится в механическое "перетыкивание". А нам нужны свои винкельриды и шатогийоны, разумеется, с мажорным финалом :D На тренировках или внутренних сборах мы часто также используем колющий удар, поскольку, на мой взгляд, в боестолкновениях средневековья именно колющие удары наносились чаще всего. Да возьмем того же Талхоффера с его длинным мечом. Большая часть ударов - колющие. А в ордонансах того времени все чаще жандармов вооружали именно эстоками. В этом плане познавательно выглядит бой трое на трое между бургундцами и шотландцами в 1449 г. в Стерлинге (эпизод из знаменитых "военных подвигов" Жака де Лалена). Дядя Лалена, Симон, действовал против своего противника Джона Роса обоими концами оружия (из текста не совсем понятно, было ли оно поллэксом или клевцом на длинной рукояти). Шотландец энергично отвечал бургундцу, так что [i:7d8794fcf7]"искры летели, а забрала и басинэ покрылись вмятинами".[/i:7d8794fcf7] Еще один боец бургундской партии, бретонский оруженосец Эрве де Мерядек, свалил своего противника Джеймса Дугласа Лохлевенского мощным (судя по всему, рубящим) ударом в шлем. А потом добивал его рубящими ударами, не давая подняться на ноги. Сам Жак де Лален, после того, как обезоружил своего противника, Джеймса Дугласа, в рукопашной схватке на ближней дистанции орудовал мечем (sic!) как кинжалом, удерживая его за клинок. Интересен рисунок поединка Лалена с Гусманом (Вальядолида, 1447 г.). Сперва противники, используя поллэксы (?) [i:7d8794fcf7]"стали рубиться столь энергично, ожесточенно и ужасно, что посыпались искры"[/i:7d8794fcf7]. За тем Лален перевел оружие в горизонтальное положение и провел серию мощных уколов, целя испанцу в прорезь забрала. Гусман получил три раны в лицо: в левую бровь, лоб и чуть выше правого глаза. После чего бургундец сильным ударом выбил оружие из рук противника. Показателен был бой Лалена (матч-реванш) с Джовани ди Бонифаччо (Шалон-сюр-Сон, 1450 г.), в ходе которого бургундец сблизился с противником, захватив его оружие правой рукой, и нанес серию колющих ударов. При этом Лален удерживал свой поллэкс (?) одной левой рукой, вероятно, за верхнюю часть древка. Интересен и "четвертной" поединок Филиппа де Тернана с Галеотто де Балтасеном, в ходе которого противники трижды меняли оружие - короткие копья, эстоки и рондаши, поллэксы (?) (пешие поединки), а четвертую схватку провели верхом на конях (копье и меч). Копьями и эстоками противники кололи, а топорами не только кололи, но и рубили: Тернан увернулся от выпада противника и рубанул его по шлему, едва не свалив на землю.

[John Hockwood]

у нас большинство ударов также колющие.

[Mathew]

Нет, рубить тоже надо, но почему только в голову и плечи сверху?

[Андрэ]

Можете дать ссылку на видео какого-нибудь вашего боестолкновения? Чтобы я наглядно представил разработанную вами модель боя.

[John Hockwood]

http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=video&q=Пограничная Крепость 2009&name=1

[Андрэ]

Эх, нету меня в контактах. Сын не пускает, чтобы я его амурные эпистолы не читал...

[Rat]

Хокувуд по ссылке ничего не вылезло. На самом деле по видео судить сложно надо смотреть в живую. Действительно на мой взгляд колющие удары гораздо чаще че рубящие. На мой взгляд удары в открытые части тела не представляют опастности при должной аккуратности. А так же необходима борьба, работа кинжалами и клинковым. И действительно бугурцменов трудно переучить на нашь манер боя. Так же я считаю что пр столкновении пехоты большим скоплением она должна как бы сталкиватся не теряя напора а не перетыкиватся.

[Андрэ]

Нашел я пару-тройку эпизодов ваших баталий. Просмотрел с интересом. Думаю, объединив усилия, мы сможем повысить массовость при сохранении качества. В этом случае можно будет сформировать достаточно приличный общий ордебатай (свыше 100 комбатантов) для отработок тактических вариаций. Баталия пикинеров, состоящая из 20 человек - не очень впечатляющее зрелище. А вот из 60 - совсем другое дело. Тогда и лучники будут чувствовать себя иначе. По возможности следует привлекать кавалерию. Даже в небольших количествах она очень полезна. http://m.io.ua/img_aa/medium/1506/31/15063194.jpg http://m.io.ua/img_aa/medium/1506/43/15064357.jpg На последней фотографии видно, как лучники, не рассчитав расстояния, бегут под защиту пикинеров, при этом часть из них явно не успевает. Rat, я не думаю, что при рукопашной пехота [u:a45d0f61ab]непременно [/u:a45d0f61ab]сталкивалась, образовывая кучу-малу (конечно, бывало и сталкивалась вплотную, имеются на это многочисленные источники). Так действуют реконструкторы Английской революции или 30-летней войны: перед столкновением поднимают пики и начинают бодаться. Вероятно, они опираются на определенные источники. В то же время имеется масса свидетельств того, что передние ряды противников все же держали дистанцию. Например, в швейцарских хрониках о Швабской войне упоминается именно "перетыкивание", точнее "перекалывание". При Швадерлохе швейцарские пикинеры в ходе рукопашного боя именно перекололи многих швабов, что, как мы понимаем, можно было сделать только при сохранении дистанции. http://m.io.ua/img_aa/medium/1506/70/15067001.jpg Рубилово при сохранении дистанции. Конец 15 века против его начала. И те и те в прошлом заядлые файтеры-бугуртсмены. Попытка адекватного противостояния. Большинство "погибших" испустило дух по правилам, т.е. после исчерпания хитов.

[Andre Grigou]

1) Коллеги, перенес часть сообщений в отдельную тему 2) Виктор, ты не совсем прав насчет переучивания. У нас например весь Гастингс, часть Золотого Грифона, Тенчинская Хоругвь, да собственно ты и я - все бились в бугуртах. И что? Мое мнение, что травмы в основном наносят люди, как раз не имеющие опыта и плохо умеющие обращаться с оружием 3) Удары у нас используются и рубящие, и колющие - в зависимости от ситуации. Тут дело просто в форме их нанесения - четкий, акцентированный удар. Если противник стоит спиной - нет ни малейшей необходимости бить или колоть его в открытую спину, достаточно зафиксировать несколько ударов в шлем. Человек сразу поймет, что его "убили". Я уверен, что нам есть чем поделиться с украинскими коллегами и поучиться в свою очередь чему-то у них. Все в наших руках :)

[Rat]

"Виктор, ты не совсем прав насчет переучивания" Я просто не коректно выразился. "3) Удары у нас используются и рубящие, и колющие - в зависимости от ситуации. Тут дело просто в форме их нанесения - четкий, акцентированный удар. Если противник стоит спиной - нет ни малейшей необходимости бить или колоть его в открытую спину, достаточно зафиксировать несколько ударов в шлем. Человек сразу поймет, что его "убили"." Вот эт абсолютно правильно. Человек должен осознавать что если ему слеurfа попадают в спину по шлему то это от доброты и адекватности а не потому что человек промазал. "образовывая кучу-малу" Как раз по мне куч малы недолжно получатся. Но в аой то мере смешивание происхоит. "войне упоминается именно "перетыкивание"" Опрееленный момент перетыкивания существует, но всеемне кажетсячто саматактика батали подразумевает определенный напор в следствии построения и массы людей в нем. "Баталия пикинеров, состоящая из 20 человек" 20 человек к сожалению это уныло,и приходится выкучватся из этой туации которая оставляет головную боль.

[Андрэ]

На сегодняшний день по вопросам боестолкновений вышли на такое промежуточное решение: http://silverwolf.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4245&start=195 Не удовлетворяет меня пока решение по кулевринерам. Будем искать варианты эмпирическим путем.

[Денис]

Есть мнение, что от выстрелов арбалетов и аркебуз - должны падать "на совесть" по другому это все превращается в ролевизм. Видишь что человек целится в тебя с критической дистации - падай...

[Grebnev]

По поводу потерь от огнестрела - ситуация непростая. Понятно, что в реальном бою прицельность стрельбы низкая, но пуля, летящая в строй пехоты, найдет свою цель, при чем скорее всего кого нибудь из первого ряда. Собственно, в этом есть своеобразная прелесть боя - идти строем под огнем противника, видеть как справа и слева падают твои товарищи и молиться - чтоб только не тебя. В наших условиях это не реально: стрельба ведется с дальних дистанций, когда невозможно определить, в кого целился стрелок и как полетит пуля. К тому же стрелков мало и они успевают сделать только один выстрел. Ну и конечно, никому не хочется так глупо погибнуть, и если попадание стрелы невозможно игнорировать, то бабаханье ручниц никого не напугает. Если падать "на совесть", может оказаться так что от одного выстрела упадут сразу два особо совестливых бойца. Как вариант: поскольку смерть от пули - дело случая, решать кто будет убит можно перед атакой, например пронести вдоль первого ряда шапку с камешками, и кто вытащит черные - тот падает при выстрелах.

[Kuznetc]

может быть так: с зади идет человек ответсвенный за смерти от кулеврин и когда произноситься выстрел он на свое усмотрение тыкает в спину чем либо из любго ряда комрада, следующий в тоже время передает тычек перед собой и так ао цепочке до первого то соответсвенно падает, главное чтоб быстро передавать кому упасть и никто не знает кто это будет поека не получит тычек в спину!

[Andre Grigou]

2 Grebnev В принципе, у нас в 08 году так и было - на каждый бой выбирались несколько "убитых" от аркебуз. А вот в 07 действительно были курьезы, когда от пары выстрелов упал весь (!) первый ряд :)