Ношение ментика рускими гусарами в 12 году |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ношение ментика рускими гусарами в 12 году |
Грязный Гарри |
19.1.2011, 16:36
Сообщение
#81
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Роберто Паласиос |
19.1.2011, 16:46
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Влад выложил хорошую цитату на этот счет. Можно провести эксперимент, как мы любим. По поводу той цитаты. Есть документ конца 18-го века. Там описание боёв русских гусар с восставшими крымскими татарами. Так вот подмечено, что даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить. А вот казаки своими пиками нанизывают татар великолепно. Халаты помехой особой не были. Собственно в том описании 1812 года тоже предлагалось пробивать через ментик исключительно колющим ударом. Кстати, если ещё и развивающийся за спиной ментик, так вообще не понятно по чему рубят. |
тень |
19.1.2011, 16:48
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
У Волконского есть воспоминания,как он участвовал на Дунае в кавалерийских сшибках на аванпостах.
Специально перед этим одетую бурку перевернул разрезом назад - надо понимать,когда правая рука свободна, а левую руку,грудь и спину защищает бурка.Подобное можно видеть и в недавно приведённой картине в теме по Вюртембергу(только там плащ), и у Орловского на образцовых рисунках.Встречал ещё упоминания в мемуарах о таком способе. Практика,видимо,достаточно распространённая во время боя.Так что если ментик в накидку ,то скорее на плече.Хотя во время скачки никто ему не запретит сбиться на спину или вперёд - он ж гвоздями не прибит Вопрос одевания/снимания ментиков решался приказами о переходе на зимнюю/летнюю форму одежды плюс приказы по полку.Каждый случай конкретен и единое правило,кроме общего перехода по времени года,вряд ли было. Пока не отысканы документы по определённому полку на день Бородина,можно носить как угодно. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
yuvk |
19.1.2011, 16:49
Сообщение
#84
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
Носили-не носили...
летом в жару наверное вообще не носили осенью - на плече, как впрочем на парадах и балах... поздней осенью - наверное в рукава а зимой опять не носили... ибо в полушубок вряд-ли влезешь... вопрос - как носили "на плече". Думаю, кому как удобно. ну плюс элемент моды и форса... Цитата ментик гусару нужен для тепла зимой и понтов летом. В связи переименвания М |
Игорь ВикторовичЪ |
19.1.2011, 16:52
Сообщение
#85
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
По поводу той цитаты. Есть документ конца 18-го века. Там описание боёв русских гусар с восставшими крымскими татарами. Так вот подмечено, что даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить. А вот казаки своими пиками нанизывают татар великолепно. Халаты помехой особой не были. Собственно в том описании 1812 года тоже предлагалось пробивать через ментик исключительно колющим ударом. Кстати, если ещё и развивающийся за спиной ментик, так вообще не понятно по чему рубят. Про то и разговор! Свободно висящую то тряпку разрубить сложно, а тут сукно, да "армированное" шнурами. |
Игорь ВикторовичЪ |
19.1.2011, 17:00
Сообщение
#86
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
Носили-не носили... летом в жару наверное вообще не носили осенью - на плече, как впрочем на парадах и балах... поздней осенью - наверное в рукава а зимой опять не носили... ибо в полушубок вряд-ли влезешь... вопрос - как носили "на плече". Думаю, кому как удобно. ну плюс элемент моды и форса... В связи переименвания М Скорее даже не моды, а эксклюзивности вещи. А зимой то епанча была , поверх ментика одевалась. Сергей АУ!!! Ты ещё в плаще порубиться попробуй. Интересно послушать впечатления... |
Леонов Олег |
19.1.2011, 19:59
Сообщение
#87
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
«Ментия и дулам редко употребляются вместе, и по всей строгости кажется не трудно обойтись одним из сих двух одеяний; однако они составляют характеристическую гусарскую одежду: притом же ментия, надетая в зимнее время сверх дулама, предохраняет от стужи, и потому приносит некоторую пользу, хотя по большей части обременяет только вьюк без того тяжелый».
Столыпин Н.А. Отрывки из записок военного человека. М., 1822 Николай Алексеевич Столыпин кавалер 3-й степени Св. Георгия за 1812 год. Подполковник, с 11.02.1813 – полковник. С 26.01.1810 по 01.06.1815 - командир Ямбургского драгунского (с 1813 г. уланского) полка. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Trelliard |
19.1.2011, 20:03
Сообщение
#88
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
«Ментия и дулам редко употребляются вместе, и по всей строгости кажется не трудно обойтись одним из сих двух одеяний; однако они составляют характеристическую гусарскую одежду: притом же ментия, надетая в зимнее время сверх дулама, предохраняет от стужи, и потому приносит некоторую пользу, хотя по большей части обременяет только вьюк без того тяжелый». Столыпин Н.А. Отрывки из записок военного человека. М., 1822 Николай Алексеевич Столыпин кавалер 3-й степени Св. Георгия за 1812 год. Подполковник, с 11.02.1813 – полковник. С 26.01.1810 по 01.06.1815 - командир Ямбургского драгунского (с 1813 г. уланского) полка. Олег, спасибо! Вот этот отрывок из первоисточника отлично подтверждает теорию, которую я несколько лет пропагандирую. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Леонов Олег |
19.1.2011, 20:23
Сообщение
#89
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
И тем не менее, они были очевидно лучше обучены чем французы своих солдат во время Нап. войн. Насчет конского состава я вообще молчу. а эта книга не была опубликована? или может есть в сети?? Не опубликованных книг не бывает в природе. В сети? -Вряд ли! - Обратите внимание на год издания. В период с 1821 по 1823 гг. выходило три разных сочинения Столыпина. Приведенное мною здесь весьма ценная вещь для кавалеристов. Автор подробно описывает опыт войны и рассказывает об удобстве и не удобстве тех или иных вещей для разных родов кавалерии. (Кирасиры, драгуны, гусары) Но копия будет. Из-за загруженности по первоочередным проектам сделаю обработку не так быстро. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Драгун Рогожан |
19.1.2011, 23:34
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Некоторым образом, это бурки. -------------------- Ergo bibamus!
|
Ромашевский |
20.1.2011, 14:06
Сообщение
#91
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
-------------------- |
Junior |
21.1.2011, 1:26
Сообщение
#92
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
-------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Слепой |
21.1.2011, 1:47
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
...... даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить...... Отмечусь здесь, хотя про фехтование и разрубание отдельная ветка существует. Ключевое слово "догнать". Потому и не получается. А вот на встречных курсах, думаю, результат другой будет, проверено практикой Складываем вес двух лошадей, вес двух всадников со снаряжением и умножаем на сложенные их скорости и скорость удара - страшная величина получается. Импульс называется. В данном случае импульс удара. И тряпка разваливается и канат верёвочный даже не при идеальной заточке царицынской сраной шашкой - тоже проверено практикой. И чтобы убить и покалечить разрубать тоже халат необязательно. Импульса достаточно, чтобы кости переломать. В конной милиции был эпизод в Лужниках, когда мелиционер на галопе пытался схватить за шкирку разбушевавшегося болельщика в аляске (куртка) и выволочь из глубокой лужи в которой он стоял в надежде, что никто туда за ним не полезет. Но промахнулся и слегка (как ему показалось) задел клиенту ладонью загривок и ухо. Погладил по собственным его ощущениям. Клиент - в обморок прямо в лужу в своей аляске. Пока спорили, кто его вынимать реанимировать полезет, ибо теперь-то с лошади уже слезать придётся, лужа обмелела изрядно - аляска подвпитала Цитата Про то и разговор! Свободно висящую то тряпку разрубить сложно, а тут сукно, да "армированное" шнурами. Не очень сложно. На скорости да правильным ударом.... Мешок с картошкой разрубается просто с земли. Тоже не понаслышке знаю. Речь идёт о шашке. Саблей ни разу в жизни не рубил. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Игорь ВикторовичЪ |
21.1.2011, 9:27
Сообщение
#94
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
Денис, за то и разговор, что свободно висящий!
|
Crow |
21.1.2011, 13:37
Сообщение
#95
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
Денис, за то и разговор, что свободно висящий! Для наглядности: "колбасный" нож, офицерское сукно, два удара. Сукно много легче по сравнению с ментиком и от удара сильно отскакивает, ментику отскакивать некуда, за ним человек. -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Ромашевский |
21.1.2011, 14:14
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
Осталось на гусаре проверить
-------------------- |
Игорь ВикторовичЪ |
21.1.2011, 15:32
Сообщение
#97
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
Для наглядности: "колбасный" нож, офицерское сукно, два удара. Река в Московской области! У вас что колбаса сильно жесткая!? Ну и теперь на основании "экскримента" обсудим возможные раны. Порез. В лучшем случае... И не забываем, что там еще шнуры и подкладка..., а если это кармазея, вообще набивной доспех получается. Это ментик, а дальше собственно мундир пошел, опять тоже самое..., а вот потом уже тельце. Исходя из всего этого... ушиб... Сообщение отредактировал Ульянов - 21.1.2011, 15:34 |
Лейб-Драгун |
6.11.2011, 23:16
Сообщение
#98
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 8.7.2010 Пользователь №: 30 843 Город: Солнечногорск Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Драгунский полк Репутация: 14 |
|
Драгун Рогожан |
7.11.2011, 0:27
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Ну и теперь на основании "экскримента" sm38.gif обсудим возможные раны. Порез. В лучшем случае... До кучи обсуждающим http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag Этот ролик уже был на форуме Сорри, чегой-то я на некрофилию повелся... Теме ж год... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 7.11.2011, 0:29 -------------------- Ergo bibamus!
|
Слепой |
7.11.2011, 0:42
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
До кучи обсуждающим http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag Этот ролик уже был на форуме Сорри, чегой-то я на некрофилию повелся... Теме ж год... Ну и хрен ли он кавалерийской саблей исключительно справа налево рубит....? Лошара. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 20:50
|