У кого есть Висковатов? Опции

[AlexeyTuzh]

Он естественно не издавался. Раскрашивался для нескольких подарочный комплектов. Ещё сохранились цветные акварели, собственно с которых ч/б гравюры (литографии) и исполнялись.
А Вам зачем? Там могло быть собственно столько же ошибок, что и при нынешнем "разукрашивании". А 18 век можно почти весь спустить в сортир и в ч/б и в цвете.
Сам Висковатов спецом в истории униформы не был. Разве чуть-чуть...

Мне интересен сам вопрос с дорогостоящими цветными литографиями. Они периодически всплывают на аукционах или появляются в печати (тот же "Альфарет" и т.п.). Откуда они? Сколько всего их было? Один художник разукрашивал или бригада?
А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже?
Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II:

Я думаю, что это понадёжнее Висковатова.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.1.2011, 23:43

[wood]

Насчёт цветного Висковатова не знаю , а вот родной не раскрашенный , можешь увидеть. При сов.власти , как сейчас помню одна литография стоила 10 руб ... сейчас , даже не знаю сколько стоит.

[Бур]

А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже?

В Царском Селе на выставке "Александр II и чего-то там" видел, может быть в Царском они и хранятся?

[АГА]

Мне интересен сам вопрос с дорогостоящими цветными литографиями. Они периодически всплывают на аукционах или появляются в печати (тот же "Альфарет" и т.п.). Откуда они? Сколько всего их было? Один художник разукрашивал или бригада?
А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже?
Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II:

Я думаю, что это понадёжнее Висковатова.

Вы о фигурах В.Газенбергера? Ссылка, было давече на форуме

[Лейб-гусар]

А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже?
Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II:

Это ж гипсовые статуи работы Газенбергера!!!

Вы о фигурах В.Газенбергера? Ссылка, было давече на форуме

Опередили!!!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 2.1.2011, 2:42

[AlexeyTuzh]

Это ж гипсовые статуи работы Газенбергера!!!
Опередили!!!

Возможно я неудачно подобрал рисунок. Или история запутанная. Мне женщина-экскурсовод в Эримитаже рассказывала о том, что в кабинете Николая I хранились деревянные скульптурки, одетые в униформу полков русской армии, сделанной из сукна и других материалов, которые применялись при изготовлении оригинальной униформы. Возможно это "испорченный телефон" к фигуркам Газенбергера. А книжка Малышева так и не вышла?

Насчёт цветного Висковатова не знаю , а вот родной не раскрашенный , можешь увидеть. При сов.власти , как сейчас помню одна литография стоила 10 руб ... сейчас , даже не знаю сколько стоит.

С чёрно-белым проблем нет, он выложен в сети и переиздан неоднократно. Я хотел бы разобраться именно с цветными литографиями. Кто, когда и зачем.

[Роберто Паласиос]

С чёрно-белым проблем нет, он выложен в сети и переиздан неоднократно. Я хотел бы разобраться именно с цветными литографиями. Кто, когда и зачем.

Если хотите разобраться, то поначалу перестаньте называть "цветными литографиями" те ч/б литографии, которые вручную раскрашены.
Вам что хочется узнать? Сколько этих комплектов было? Или осталось? Или что?.. Зачем, не спрашиваю.

[AlexeyTuzh]

Если хотите разобраться, то поначалу перестаньте называть "цветными литографиями" те ч/б литографии, которые вручную раскрашены.
Вам что хочется узнать? Сколько этих комплектов было? Или осталось? Или что?.. Зачем, не спрашиваю.

Да, согласен, нужно писать сложноподчинёнными предложениями, а не короткими репликами.
1) В рекламе дорогостоящего издания Висковатова фирмы "Альфарет" сказано, что это издание было сделано на основании одного сохранившегося экземлпляра, раскрашенного вручную. В той же рекламе было сказано, что было сделано всего 50 таких экземпляров (комплектов), некоторые из них сохранились до наших дней. Вопросы: сколько было сделано таких цветных раскрашенных экземпляров? Над их раскрашиванием трудился один художник или несколько? Есть ли какой-нибудь эталонных экземпляр, например раскрашенный лично Висковатовым и подаренный лично царю?
2) На аукционах за рубежом и у нас в стране периодически всплывают именно цветные литографии! Не раскрашенные чёрно-белые, а цветные литографии в классическом понимании этого словосочетания. Вопрос: кто и когда (если известно - зачем) делал цветные литографии планшетов Висковатова? Он сам готовил цветной вариант из чёрно-белого или у него был под рукой один из 50(?) экземпляров и он просто переделывал раскрашенную акварелью литографию в цветную литографию?
Так лучше?
Альфаретовцы утверждают, что собирали "цветные" тома Висковатова по всей нашей родине. Если честно - что-то не верится... За такие деньги я любую сказку могу сочинить.

[cook]

Выложено в сети второе издание Висковатова, которое тоже черно-белое, а цветные литографии скорее всего из издания изменений формы одежды , издаваемых при А2,А3, Н2.

[Роберто Паласиос]

Да, согласен, нужно писать сложноподчинёнными предложениями, а не короткими репликами.
1) В рекламе дорогостоящего издания Висковатова фирмы "Альфарет" сказано, что это издание было сделано на основании одного сохранившегося экземлпляра, раскрашенного вручную. В той же рекламе было сказано, что было сделано всего 50 таких экземпляров (комплектов), некоторые из них сохранились до наших дней. Вопросы: сколько было сделано таких цветных раскрашенных экземпляров? Над их раскрашиванием трудился один художник или несколько? Есть ли какой-нибудь эталонных экземпляр, например раскрашенный лично Висковатовым и подаренный лично царю?
2) На аукционах за рубежом и у нас в стране периодически всплывают именно цветные литографии! Не раскрашенные чёрно-белые, а цветные литографии в классическом понимании этого словосочетания. Вопрос: кто и когда (если известно - зачем) делал цветные литографии планшетов Висковатова? Он сам готовил цветной вариант из чёрно-белого или у него был под рукой один из 50(?) экземпляров и он просто переделывал раскрашенную акварелью литографию в цветную литографию?
Так лучше?
Альфаретовцы утверждают, что собирали "цветные" тома Висковатова по всей нашей родине. Если честно - что-то не верится... За такие деньги я любую сказку могу сочинить.

Я опять не понял смысл Вашего вопроса (обычно Вы формулируете точнее, но тут видно Новый год и всё такое... ).
Висковатов не имел привычки что-то лично "разукрашивать", да и не умел. Он вообще, выражаясь совр. языком, генеральный менеджер проекта. Ни меньше, но и не больше. Раскрашивали для в основном Высочайших особ конечно несколько художников. Как и работало над всем трудом. За гос. бюджетные деньги кстати.
Вы видели зарубежную "цветную литографию"? Именно цветную, то есть последовательно прокатанную через несколько камней с разными цветами? Или Вы с английского так перевели? Там всё такое же разукрашенное от руки. Кстати, вероятно раскрашивали и те ч/б литографии, которые покупали в магазинах в середине 19-го века. читали текст и раскрашивали водяными красками. Такая познавательная игра.

В общем кончайте грузить про "цветные литографии". Не было таких никогда.
Про Альфаретовцев вроде и сами всё понимаете...

[AlexeyTuzh]

Я опять не понял смысл Вашего вопроса (обычно Вы формулируете точнее, но тут видно Новый год и всё такое... ).
Висковатов не имел привычки что-то лично "разукрашивать", да и не умел. Он вообще, выражаясь совр. языком, генеральный менеджер проекта. Ни меньше, но и не больше. Раскрашивали для в основном Высочайших особ конечно несколько художников. Как и работало над всем трудом. За гос. бюджетные деньги кстати.
Вы видели зарубежную "цветную литографию"? Именно цветную, то есть последовательно прокатанную через несколько камней с разными цветами? Или Вы с английского так перевели? Там всё такое же разукрашенное от руки. Кстати, вероятно раскрашивали и те ч/б литографии, которые покупали в магазинах в середине 19-го века. читали текст и раскрашивали водяными красками. Такая познавательная игра.
В общем кончайте грузить про "цветные литографии". Не было таких никогда.
Про Альфаретовцев вроде и сами всё понимаете...

Так, уже яснее. Висковатов руководитель, давший имя проекту (знакомо), а состав остальных участников проекта где-то есть? Какая-нибудь статья и исследование? В книге издательства "Эксмо" об этом ни слова.
С последним аукционом всё ясно, а вот по поводу цветных литографий - они были, постараюсь найти именно на них ссылки. Возможно книга издания начала XX века. Так как литографии были прошиты внутри книги. Хотя теоретически могли конечно раскрасить их вручную, а потом прошить в книгу, но это дорого и хлопотно!
В чём Вы правы - не волнует меня Восковатов абсолютно, в детстве не волновал, да и сейчас не особо...

[АГА]

...!
В чём Вы правы - не волнует меня Восковатов абсолютно, в детстве не волновал, да и сейчас не особо...

Что ж Вы так, чем же Александр Васильевич Висковатов неугодил? Есть конечно ОШИБИЩА в "Историческом описании...", но это фундаментальный научный труд по русской униформологии и умолять его значение вовсе не стоит.

Сообщение отредактировал АГА - 2.1.2011, 12:39

[AlexeyTuzh]

Что ж Вы так, чем же Александр Васильевич Висковатов неугодил? Есть конечно ОШИБИЩА в "Историческом описании...", но это фундаментальный научный труд по русской униформрлогии и умолять его значение вовсе не стоит.

Нет, я не про труд! Я про картинки! Ещё ребёнком, рассматривая их в детской энциклопедии, поражался тому, какие в них позы угловатые и неестественные. Да и волновали всегда больше картины боя, парада или марша, а не "караульные" солдаты и офицеры. Нынешняя "компьютерная" традиция наподобие Андре Жуино (Andre Jouineau) мне ближе, чем картинки из Висковатова. Но это так, личные пристрастия и антипатии (как с девушками).

[Читатель]

Висковатов руководитель, давший имя проекту (знакомо), а состав остальных участников проекта где-то есть?

Посмотрите здесь http://www.artillery-museum.ru/press-ebooks.html БРАНДЕНБУРГОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. Выпуск 3. Научное наследие А.В. Висковатова. Санкт-Петербург, 2010. Про авторский коллектив, может, и нет, но художники, работавшие над "Историческим описанием", перечислены.

[Хохлов]

Мне женщина-экскурсовод в Эримитаже рассказывала о том, что в кабинете Николая I хранились деревянные скульптурки, одетые в униформу полков русской армии, сделанной из сукна и других материалов, которые применялись при изготовлении оригинальной униформы. Возможно это "испорченный телефон" к фигуркам Газенбергера.

Насчёт кабинета Николая I не знаю, но в принципе такое было. В одной из статей 1912 г. с рекомендациями для полковых музеев было сказано, что такие фигуры, одетые в форму из настоящих материалов, делали по заказу для полковых музеев в Московском кустарном музее (по отделу игрушек) за 15-25 руб. за штуку.

[oficer63]

Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими.

[wood]

Лёха не заморачивайся... купи сию книгу , и смотри "цветного Висковатова"...



И детям , наверняка понравится.

[Лейб-гусар]

Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими.

А что скажите про тех крымцев, которых я Вам присылал?

[Роберто Паласиос]

Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими.

См. пост № 40 этой ветки:
"Он естественно не издавался. Раскрашивался для нескольких подарочный комплектов. Ещё сохранились цветные акварели, собственно с которых ч/б гравюры (литографии) и исполнялись."

А иллюстрации в труде Висковатова очень разные по качеству. Начиная с Павла (ещё есть несколько красивых картинок на Екатерину) - так очень даже ничего... Вот 18-й век и по достоверности и по изобразительному ряду - не фонтан!

[Manul]

А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже?
Я думаю, что это понадёжнее Висковатова.

Есть такие же куклы и на более позднее время -- часть представлены в Музее инженерных войск, артиллерии и связи в Питере

Сообщение отредактировал Manul - 2.1.2011, 19:53