![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
dago |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 45 749 Город: Gdynia Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А не накладка ли это на суму артиллериста? Интересная гипотеза, но бляхa найдена на лугах, около 300 метров от постов русской артиллерии, на высоте ущелья Кухгрунд (если у кого-то есть план битвы это знает в чём дело). Там не было русских артиллеристов. Через эти луга шла прусская атака батальонов Финцка и павдоподобне контратаки Салтыкова в которых могли брать участие пешие и конные гренадеры. -------------------- Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересная гипотеза, но бляхa найдена на лугах, около 300 метров от постов русской артиллерии, на высоте ущелья Кухгрунд (если у кого-то есть план битвы это знает в чём дело). Там не было русских артиллеристов. Через эти луга шла прусская атака батальонов Финцка и павдоподобне контратаки Салтыкова в которых могли брать участие пешие и конные гренадеры. Формально, и артиллеристам таких блях не полагалось. На артиллерийской лядунке должна была быть тоже сплошная медная "доска". Так что моё мнение пока не изменилось - это гренадерская не уставная бляха по прусской модели. Хотя, возможно и уставная, только указа пока не знаем. А информация о месте находки с привязкой к событиям очень важна. Так и определять проще. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дырки для крепления на головной убор - на сумку такой способ крепления практически исключён.
А фото обратной стороны было бы очень интересно, даже если там ничего нет. И вес какой?! ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 19.11.2010, 18:56 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дырки для крепления на головной убор - на сумку такой способ крепления практически исключён. А фото обратной стороны было бы очень интересно, даже если там ничего нет. И вес какой?! ![]() Не стоит быть таким категоричным. Головной убор с литыми из латуни накладками такого размера - вещь крайне тяжёлая. Кожаных касок русские гренадеры в 1759 году уже не носили. Вместо них наделали колпаков. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.11.2010, 19:58 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но и такой способ крепления на сумку не практичный, не логичный и не характерный для РА.
Может быть вальтрап?! хотя тоже маловероятно. Сообщение отредактировал Ёжик - 19.11.2010, 21:32 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но и такой способ крепления на сумку не практичный, не логичный и не характерный для РА. Может быть вальтрап?! хотя тоже маловероятно. С вальтрапом даже обсуждать не станем. Тем более, что их просто не было. Были чепраки. Не логичный и не характерный на какой период для армии РИ? На период Семилетней войны как раз такой. Даже всю Екатерину способ крепления был именно такой; в дырки проволокой. Тот что нам известен по войне 1812 года, когда на обратной стороне в дырки продевается кожаный ремешёк - это более поздняя практика. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя бы один пример-фото подлинного предмета с креплением таким способом и все сомнения убиты!
Честно не видел ни разу! Вопрос по весу и снимку внутренней стороны остаётся. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя бы один пример-фото подлинного предмета с креплением таким способом и все сомнения убиты! Честно не видел ни разу! Вопрос по весу и снимку внутренней стороны остаётся. По весу и мне интересно. А фото подлинных вещей полно в томе 1 и 2 "Русского военного костюма" и до Екатерины и при ней. Можно посмотреть. Там ВСЕ с дырками под проволоку на сумы. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.11.2010, 23:44 |
dago |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 45 749 Город: Gdynia Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя бы один пример-фото подлинного предмета с креплением таким способом и все сомнения убиты! Честно не видел ни разу! Вопрос по весу и снимку внутренней стороны остаётся. Этот знак был найден во время археологических исследований (в которых брал участие) и он попал в музей в консервацию, значит я не могу его взвесить ни сфотографировать второй стороны. Вы должны поверить на слово. Это именно отливка и из второй стороны моцовань он не имеет. Ниже снятие прусской эмблемы с характерными моцованями, русская такие моцовань не имеет, имеет только дырки. ![]() Сообщение отредактировал dago - 20.11.2010, 23:24 -------------------- Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот знак был найден во время археологических исследований (в которых брал участие) и он попал в музей в консервацию, значит я не могу его взвесить ни сфотографировать второй стороны. Вы должны поверить на слово. Это именно отливка и из второй стороны моцовань он не имеет. Мы конечно же Вам верим. На русской и не может быть такого способа крепления, как на прусской. Потому как на крепление блях на сумы полагалось 1 аршин медной проволоки. А прусские крепились с внутренней стороны на пропущенный в отверстия кожаный ремешёк. Подобная прусской практика использовалась в Российской армии, но позже. |
припой |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может Обсервационный корпус имел что-нибудь отличное от остальных армейских частей.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#33
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
От Обсервационного корпуса ни хрена не осталось уже после Цорндорфа. А это было ещё за год до Кунерсдорфа. Ну, Кунерсдорф и начался то с атаки прусской армии на Обсервационный корпус. Три из пяти командиров полков корпуса были тяжело ранены/убиты. больше всего досталось Гренадерскому полку. Сообщение отредактировал Ramm - 21.11.2010, 15:35 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, Кунерсдорф и начался то с атаки прусской армии на Обсервационный корпус. Три из пяти командиров полков корпуса были тяжело ранены/убиты. больше всего досталось Гренадерскому полку. В общем - да. Но корпус понёс при Цорндорфе страшные потери. Вероятно при Кунерсдорфе он смог выставить свои слабые подразделения. Так что может и их гренадеры. Только вот первоначальной формой этого корпуса занимался лично Шувалов. Она известна вроде. На театре военных действий они только два года. Вряд ли придумали для себя что-то новое. Не до того было... Хотя как версия, почему бы и нет. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, Кунерсдорф и начался то с атаки прусской армии на Обсервационный корпус. Три из пяти командиров полков корпуса были тяжело ранены/убиты. больше всего досталось Гренадерскому полку. Продолжая с этой темой. По последним архивным изысканиям, чаша весов склоняется к задней накладке на именно кожаную гренадерку Обсервационного корпуса. Подробно обо всём этом, надеюсь, будет в публикациях К.Татарникова. (Данные, естественно, тоже от него.) |
dago |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 45 749 Город: Gdynia Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, Кунерсдорф и начался то с атаки прусской армии на Обсервационный корпус. Три из пяти командиров полков корпуса были тяжело ранены/убиты. больше всего досталось Гренадерскому полку. Ramm, Ты можешь мне подать фамилии командиров полков? Я буду благодарный. dago -------------------- Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#37
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3 мушкетерский полк - полковник Александр Ильич Бибиков. Ранен при Кунерсдорфе, после сражения был комендантом Франкфурта. Рана вероятно легкая, поскольку Бибиков остался в строю и его нет в списке убитых/раненых командиров у Масловского.
По Масловскому при Кунерсдорфе из Обсервационного корпуса ранены/убиты: ранены - командиры полков 1 мушкетерского Александр Ступишин, и 4 мушкетерского Николай Чичерин. Убит при Кунерсдорфе командир "мушкетерского полка" (так у Масловского) полковник Будберг (тут явно опечатка это или 5-й мушкетерский или гренадерский полк). Поскольку Гренадерский полк был практически уничтожен сколняюсь к этому полку, хотя не знаю в каком полку действительно командиром был Будберг. Сообщение отредактировал Ramm - 11.1.2011, 20:54 |
швед |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3 мушкетерский полк - полковник Александр Ильич Бибиков. Ранен при Кунерсдорфе, после сражения был комендантом Франкфурта. Рана вероятно легкая, поскольку Бибиков остался в строю и его нет в списке убитых/раненых командиров у Масловского. По Масловскому при Кунерсдорфе из Обсервационного корпуса ранены/убиты: ранены - командиры полков 1 мушкетерского Александр Ступишин, и 4 мушкетерского Николай Чичерин. Убит при Кунерсдорфе командир "мушкетерского полка" (так у Масловского) полковник Будберг (тут явно опечатка это или 5-й мушкетерский или гренадерский полк). Поскольку Гренадерский полк был практически уничтожен сколняюсь к этому полку, хотя не знаю в каком полку действительно командиром был Будберг. Посмотрите, вот здесь пост http://mos-art.livejournal.com/268963.html -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
dago |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 45 749 Город: Gdynia Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ramm, швед, большие благодарности.
И новая проблема ![]() Вы знаете что это может быть за пряжка? Русская-прусская? Латунная отливка, тоже с Кунэрсдорфа. Кто-то возможно кое-что видел? ![]() ![]() -------------------- Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 12:32
![]() |