Героические подвиги на холсте Опции

[Trelliard]

Сражение при Фонтенуа, 1745 год.

[Геннадьич]

Безусловно!

Клод-Луи-Эктор герцог Виллар, под Дененом
http://s48.radikal.ru/i121/1010/8b/7147c4a9f15f.jpg

[wood]

Лорд Чарльз Гэй, капитан английских гвардейцев, сказал:"Господа французские гвардейцы, стреляйте!" Граф д`Отрош, лейтенант гренадер, отвечал: " Господа, мы никогда не стреляем первыми, стреляйте сами".(красивая легенда?)Беглый огонь снес всю первую шеренгу: шестьсот солдат и пятьдесят двух офицеров. Сам граф получил семь пуль ( однако потом оправился от ран и дожил до восьмидесяти лет).
http://s001.radikal.ru/i195/1010/b4/2c660eb95d80.jpg

А нет ли у кого , данной картины , в хорошем разрешении ?

[Trelliard]

Безусловно!

Клод-Луи-Эктор герцог Виллар, под Дененом
http://s48.radikal.ru/i121/1010/8b/7147c4a9f15f.jpg

Это тот самый де Вилляр, который сказал однажды:
"Гибнут только в обороне!" ???

[Геннадьич]

Виллар (Villars) Клод Луи Эктор (8.5. 1653, Мулен, —17.6.1734, Тюрен), французский полководец, маршал-генерал (1733). Службу начал в 1671. В 1674 командовал кав. полком. Во время войны за Испанское наследство 1701—13 командовал корпусом, разгромившим в бою при Фридлингено (окт. 1702) австр. войска, возглавлявшиеся принцем Баденским. Солдаты провозгласили В. маршалом, и он был утверждён в этом звании королём. Отличался храбростью и решительностью. 20 сент. 1703 В. нанёс новое поражение австрийцам в сражении у Гохштедта. В 1707 с 4 тыс. солдат В. внезапным ударом овладел Штольгофенскими укрепл. линиями, к-рые считались неприступными и защищались 30-тыс. группировкой австр. войск. В 1709 В., назначенный команд, франц. армией, терпевшей неудачи во Фландрии, сумел восстановить её боеспособность, но 11 сент. был ранен. В 1712 в сражении при Денене В. разбил австр. войска принца Евгения Савойского, применив атаку глубокими колоннами. До 1714 продолжал успешные действия во Фландрии и на Рейне. Участвовал в войне за Польское наследство 1733—35. В 1733 В., назначенный главнокоманд. союзными армиями, совершил поход в Италию и за 3 мес овладел всей долиной р. По. Действуя вопреки господствовавшей в то время кордонной стратегии и линейной тактике, В. выше всего ставил наступление и всегда говорил, что «гибнут только в обороне». Многие его действия впоследствии брал за образец Наполеон.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 2.

[Дядя Валя]

А нет ли у кого , данной картины , в хорошем разрешении ?

Вот только возникает вопрос - считать ли этот случай великим подвигом, или великой глупостью?

[Денис]

Мне кажется маловероятным что одним залпом 600 человек положили...

[БВА]

Франсиско Гойя (Гойя-и-Лусьентес (Fransisko Goya y Lucientes) Франсиско Хосе де (1746–1828), испанский живописец, гравер, рисовальщик)
"Восстание на Пуэрта дель Соль 2 мая 1808 года" 1814:

"Расстрел мадридских повстанцев в ночь на 3 мая 1808 года" 1814:

"Какое мужество" ок. 1813:

[wood]

Вот только возникает вопрос - считать ли этот случай великим подвигом, или великой глупостью?

Вот спасибо !

[Пехотный барабанщик]

Вот только возникает вопрос - считать ли этот случай великим подвигом, или великой глупостью?

Тут возникает вопрос стереотипов.
А как Вы оцените ДОБРОВОЛЬНЫЙ уход на войну (то же ополчение и 1812 и в 1941)?
Кое-кто сейчас это тоже глупостью считает...

[Роберто Паласиос]

Вот только возникает вопрос - считать ли этот случай великим подвигом, или великой глупостью?

Ни тем ни другим.
Смесь пижонства с рассчётом. Ведь не смотря на потери от первого залпа, не стрелявшая сторона атаковала с заряженым оружием и победила.

[Дядя Валя]

Тут возникает вопрос стереотипов.
А как Вы оцените ДОБРОВОЛЬНЫЙ уход на войну (то же ополчение и 1812 и в 1941)?
Кое-кто сейчас это тоже глупостью считает...

Не надо путать патриотическое желание защищать свою страну с элементарным позерством, причем позерством "замешанным" на крови своих солдат.

Ни тем ни другим.
Смесь пижонства с рассчётом. Ведь не смотря на потери от первого залпа, не стрелявшая сторона атаковала с заряженым оружием и победила.

Сомнительный расчет. Согласись Роберто , что это могло бы "пройти" в случае с каким нибудь мало организованным ополчением, а не с регулярными войсками такого класса, ведь от последующих потерь вся колонна просто рискует потерять боеспособность для последующего сражения.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 20.10.2010, 9:18

[Saint-Michel]

Лорд Чарльз Гэй, капитан английских гвардейцев, сказал:"Господа французские гвардейцы, стреляйте!" Граф д`Отрош, лейтенант гренадер, отвечал: " Господа, мы никогда не стреляем первыми, стреляйте сами".(красивая легенда?)Беглый огонь снес всю первую шеренгу: шестьсот солдат и пятьдесят двух офицеров. Сам граф получил семь пуль ( однако потом оправился от ран и дожил до восьмидесяти лет).
http://s001.radikal.ru/i195/1010/b4/2c660eb95d80.jpg

Вот мы меня прсотите за дурацкий вопрос, английский офицер знал французский или его коллега из Гвардии владел английским?
Я просто не верю в возможеность таких переговоров...
Вы сами-то верите, что в пылу боя они там в реверансах раскланивались перед фронтом?!

Сообщение отредактировал Saint-Michel - 20.10.2010, 9:37

[Дядя Валя]

Вот мы меня прсотите за дурацкий вопрос, английский офицер знал французский или его коллега из Гвардии владел английским?
Я просто не верю в возможеность таких переговоров...
Вы сами-то верите, что в пылу боя они там в реверансах раскланивались перед фронтом?!

То, что офицеры знали языки это нормально, а вот то, что они "расшаркивались"друг перед другом, скорее всего легенда.

[Роберто Паласиос]

Вот мы меня прсотите за дурацкий вопрос, английский офицер знал французский или его коллега из Гвардии владел английским?
Я просто не верю в возможеность таких переговоров...
Вы сами-то верите, что в пылу боя они там в реверансах раскланивались перед фронтом?!

Французский был тогда вполне понятным для знати.
Раскланивались, потому и "Война в кружевах". Это генеральное сражение. И парадку вычистили одели. И "мармезонский балет" устроили.

[Ульянов]

То, что офицеры знали языки это нормально, а вот то, что они "расшаркивались"друг перед другом, скорее всего легенда.

да с чего бы? Если еще в наполеоновское время массонский жест мог спасти человека, то уж в 18 веке, я думаю, вполне расшаркивались. Они были, прежде всего, коллегами (дворяне и профессионалы), а уж потом противниками.

[Роберто Паласиос]

Не надо путать патриотическое желание защищать свою страну с элементарным позерством, причем позерством "замешанным" на крови своих солдат.
Сомнительный расчет. Согласись Роберто , что это могло бы "пройти" в случае с каким нибудь мало организованным ополчением, а не с регулярными войсками такого класса, ведь от последующих потерь вся колонна просто рискует потерять боеспособность для последующего сражения.

"Позёрство" было в первую очередь "замешано" на крови самих господ офицеров. Которые стояли перед своим строем и получили пуль немеряно даже по сравнению со своими солдатами.
Не соглашусь. Потому как в наставлениях 18-го века частенько предлагалось, выдержав залп, не вступать в перестрелку, а атаковать с заряженными ружьями. Принимая во внимание, что как таковых встречных штыковых свалок в то время практически не случалось, сторона с разряженными ружьями психологически ломалась и показывала тыл. Судя по потерям от залпа, противник выстрелили с очень короткой дистанции и все одновременно. Что глупо... Не зарядить ни приготовиться с отражению атакующих, у них просто не было времени. А при приследовании сторона потерявшая от залпа легко "добирала" прикалыванием в спину бегущего врага.
Построение не колонной, а линейное.

да с чего бы? Если еще в наполеоновское время массонский жест мог спасти человека, то уж в 18 веке, я думаю, вполне расшаркивались. Они были, прежде всего, коллегами (дворяне и профессионалы), а уж потом противниками.

А возможно и дальних родственников.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.10.2010, 10:33

[Дядя Валя]

да с чего бы? Если еще в наполеоновское время массонский жест мог спасти человека, то уж в 18 веке, я думаю, вполне расшаркивались. Они были, прежде всего, коллегами (дворяне и профессионалы), а уж потом противниками.

На поле боя они были прежде всего противниками, а уж потом коллегами. Это же не мирные переговоры и не приватная встреча за бутылочкой вина, а самый кульминационный момент сражения, когда возникает вопрос победить или проиграть,жить или умереть, когда за тобой стоит ответственность за судьбы сотен твоих солдат...Тут уж не до "политесу"...а потом достоверных сведений подтверждающих этот случай нет, поэтому он и считается красивой легендой.

[Saint-Michel]

На поле боя они были прежде всего противниками, а уж потом коллегами. Это же не мирные переговоры и не приватная встреча за бутылочкой вина, а самый кульминационный момент сражения, когда возникает вопрос победить или проиграть,жить или умереть, когда за тобой стоит ответственность за судьбы сотен твоих солдат...Тут уж не до "политесу"...а потом достоверных сведений подтверждающих этот случай нет, поэтому он и считается красивой легендой.

Просто это все смахивает на примерный рассказ в стиле

"Я подлетел к корнету Цеглову , а он угостил меня булочкой, мы обнялись и я вернулся к 5-му кирасирскому со словами "Русские кирасиры такие милые"...

Или "Полковник московских драгун, увидев несущегося в парадной форме Дорсена, воскликнул "Слава храбрецам" и отсалютовал герою"...

Красиво, но в бою такое редко случалось...

[Дядя Валя]

Потому как в наставлениях 18-го века частенько предлагалось, выдержав залп, не вступать в перестрелку, а атаковать с заряженными ружьями.

Так ведь тут все дело в том на каком расстоянии от противника "выдерживать" этот самый залп.Одно дело со ста метров, а другое - 50...