Морскому Гвардейскому Экипажу 300 лет!, Как и когда готовимся отмечать... Опции

[Леонид Малышев]

[quote name='СГП' date='4.9.2010, 22:50' post='387406']
Рад буду помочь. Альбом приобрету с удовольствием.
Вы включаете туда известный автопортрет Бестужева в мундире экипажа?

Хорошие ссылки. Спасибо! Бестужева и многих других пока в альбоме нет. Всего у нас лишь 250 страниц иллюстраций на 300 лет Экипажа. Альбом - это первая наша попытка показать и чуть-чуть описать это уникальное подразделение военно-морского флота России. Чтобы вспомнили!
А далее в наших планах - написание истории Экипажа. Там будет и текста больше, и биографии с портретами офицеров и нижних чинов Экипажа.

[oficer63]

Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева.
Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования.

Сообщение отредактировал oficer63 - 5.9.2010, 13:42

[СГП]

Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева.
Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования.

Возможно, но в издании Лотман Ю.М. "Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (18-нач.19 века). СПБ.1997. где этот портрет приводится, а там к каждой иллюстрации комментарии военной атрибутики Григорьева Р.Г., написано "... в мундире Гвардейского флотского экипажа...".
на нее и ориентировался. Мундир конечно до 1825, декабрист осужденный как никак.Что касается автопортрета см. Эрмитажный сайт. и биографию самого Николая Бестужева.

Сообщение отредактировал СГП - 5.9.2010, 13:55

[oficer63]

В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа.

[Леонид Малышев]

В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа.

Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей.

Сообщение отредактировал Леонид Малышев - 5.9.2010, 20:14

[Леонов Олег]

Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей.

Расскажите профрму Гвардейского экипажа периода 1810-1815 гг.

[oficer63]

Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но...

[Роберто Паласиос]

Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но...

Сложно представить, что именно Олег об этом не знает.
В его вопросе заключена не содержательная часть с вопросом о реальном положении с мундиром в этом подразделении, а намёк (не сильно скрытый) на отсутствие у коллектива авторов иных знаний в этом вопросе.

[oficer63]

Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как... Вообще тема морского мундира практически не исследована в связи с чем ждет своих исследователей. Может как раз и надо в рамках альбома провести научно-популярное исследование мундира Г.Э как одной из ветки обширной темы.

[Леонов Олег]

Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как... Вообще тема морского мундира практически не исследована в связи с чем ждет своих исследователей. Может как раз и надо в рамках альбома провести научно-популярное исследование мундира Г.Э как одной из ветки обширной темы.

Андрей, а кто проводить то будет? В своё время начальник управления морской пехоты Главного штаба ВМФ Ю.В. Ермаков мне давал кандидатский диссер Абрамова о морской пехоте XVIII в. - уровень конспекта замполита для чтения срочнослужащим с восьмиклассным образованием. (Реально не преувеличиваю). Я ему написал тогда на титульном листе общее заключение.
По этому с нетерпением ждем альбома.

[oficer63]

Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги.

Сообщение отредактировал oficer63 - 6.9.2010, 15:17

[Леонов Олег]

Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги.

Андрей ты не понял. Я как раз пытался тебе рассказать об общем уровне организаторов и составителей. Они наверное хорошие люди, но занялись не своим делом.

[oficer63]

[Леонид Малышев]

Никто не собирается никого удивлять новейшими и полными исследованиями мундира гв. экипажа.
Просто наш клуб решил отметить 300-летие Экипажа выпуском такого фотоальбомом, в котором будет немного текста (пусть даже обшеизвестного), но зато с иллюстрациями от Петра Великого до расформирования экипажа. Будет там раздел и о нашем клубе, за 20-ть прошедших лет его участия в движении военно-исторической реконструкции в России и за рубежом.
Мы не собираемся отнимать хлеб у историков или писать диссертации. Не собираемся участвовать в битвах на форуме за каждое неточно обозначенное слово или ошибку в описании формы одежды.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж будет показан как уникальнейшее подразделение флота, которое вряд ли появится ещё. Офицеры и матросы Экипажа были настоящими моряками и участвовали в морских сражениях на боевых кораблях во всех войнах России на море, но они же были и настоящими исследователями при плаваниях на судах по всем океанам Земли. Наряду с этим Экипаж был полноценным строевым гвардейским батальоном и всегда воевал вместе с гвардейским корпусом во всех войнах России на суше. Был Экипаж и инженерной частью, причем одновременно и в авангарде и в арьергарде, наводя или уничтожая мосты и понтоны через реки при маневрировании русской армии.
Но, Экипаж никогда не был морской пехотой, как утверждают ошибочно некоторые авторы. Экипаж за большие "слоновьи" уши подтянули и сделали морской пехотой. Вот этого в фотоальбоме не будет.

[oficer63]

Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите?

[Роберто Паласиос]

Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите?

"Непонимание специфики службы и задач морской пехоты, превращение моряков в обычных солдат,.. привели в конце правления Александра 1 к уничтожению российской морской пехоты. Если в морских полках этот процесс шел более-менеее спокойно из-за привычки солдат к сухопутной службе, то моряки Гвардейского экипажа с трудом переживали новые порядки. В конце концов, внутренние противоречия привели к тому, что многие молодые офицеры оказались членами тайных обществ. 14 декабря 1825 г. они отказались присягать Николаю 1..." (300 лет российской морской пехоте" А.Кибовский, О.Леонов ., стр.223-224)

Так что приписывал-приписывал. Как собственно и другие не гвардейские номерные экипажи в этой очень хорошей книге.

[wood]

Значит всё же , морские солдаты (пехота) ?

[Роберто Паласиос]

Значит всё же , морские солдаты (пехота) ?

А поточнее можно сформулировать вопрос?

[wood]

Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ?

[Роберто Паласиос]

Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ?

Я полагаю, что нет.
В книге "300 лет..." пишется, что - да.
Когда книга создавалась, в обсуждении этой темы с А.Кибовским (раздел по эпохе его) на мой вопрос о Гв. Экипаже Александр выразился на тему того, что формально не морская пехота, но... в книгу вероятно включат, так как воевала в основном на суше.
Как то так...