![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай, т ак написал как будто тотализатором занимаетесь, а не атрибутированием портрета... ![]() ![]() Очень интересно всё таки окончательно разобраться = кто есть на портрете... Будем ждать разбора с нетерпением! А чего, собственно, ждать? Практически вся имеющаяся инфа собрана и предъявлена. Подключаем умственный разум коллективного мозга и атрибутируем ![]() Мне лично наиболее вероятной (пока) кажется голштинская версия, которая никаких противоречий (пока) в себе не обнаружила. - портрет 1760-х; - изображена молодая женщина в кирасирском колете со звездой и лентой Екатерины; - серебряный прибор и светлосиний приклад в 1762-м имел голштинский кирасирский Польмана; - имеется живой кусок желтой кирзы для голштинских колетов, совпадающий по цвету с колетом на портрете. |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здорово. А колеты-то небось нижних чинов? Только ведь полагаю, что новое обмундирование с зелёной отделкой и золотом 1762 года, построенное ещё при Петре для русского Лейб-кирасирского полка, от голштинских кирасир того же Петра мало чем отличалось. Скорее и кирза была аналогичной. P.S. Но, как предложившему версию с Елизаветой Воронцовой, мне в копилку эти сведения. (По любому хотелось бы по-быстрее номер с голштинцами от Вадима.) По крайней мере мы имеем материальное подтверждение того, что колет на портрете может быть голштинским. Версия с Елизаветой - хорошая, годная и перспективная ![]() Есть надежда, что в текущем году макет будет сверстан. Насчет печати - пока не ясно. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- портрет 1760-х; - изображена молодая женщина в кирасирском колете со звездой и лентой Екатерины; - серебряный прибор и светлосиний приклад в 1762-м имел голштинский кирасирский Польмана; - имеется живой кусок желтой кирзы для голштинских колетов, совпадающий по цвету с колетом на портрете. Суммируем: - Если Елизавета Воронцова, то портрет написан летом 1762 года. Ей было 23 года. Пётр возложил на неё орден Св. Екатерины 9 июня 1762 года. Орден вроде не приписанный. - Других женщин кандидатов для одевания в военную форму вроде нет. Сестра Елизаветы Екатерина Воронцова (в последствии по мужу Дашкова) и Екатерина Вторая одевали во время переворота гвардейские мундиры, а не кирасирские колеты. (Тем более Е2 отпадает по ордену и внешности). Екатерина Дашкова могла конечно одеть какой-нибудь маленький обер-офицерский мундир полка своего мужа и после 1762 года. Гипотетически. Но цвет галунов и приборного сукна не соответствует Лейб-кирасирскому, в котором вице-полковником служил её муж после переворота с 1762 года (Полковником значилась Императрица). - Голштинский кирасирский Польмана хоть и только формировался летом 1762 года, но образцовые вещи для офицеров вероятно уже были на утверждении у Императора (на тот момент ещё по совместительству и Голштинского владетеля). Так что нарядить в кирасирский офицерский мундир Пётр свою близкую подругу (любовницу и кандидатку в жёны вместо Екатерины Алексеевны) мог вполне. Может в его голову даже даровать ей шефство над этим полком приходило... - Ну и кирза колета жёлтая - вполне за голштинскую версию. |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Суммируем: - Если Елизавета Воронцова, то портрет написан летом 1762 года. Ей было 23 года. Пётр возложил на неё орден Св. Екатерины 9 июня 1762 года. Орден вроде не приписанный. - Других женщин кандидатов для одевания в военную форму вроде нет. Сестра Елизаветы Екатерина Воронцова (в последствии по мужу Дашкова) и Екатерина Вторая одевали во время переворота гвардейские мундиры, а не кирасирские колеты. (Тем более Е2 отпадает по ордену и внешности). Екатерина Дашкова могла конечно одеть какой-нибудь маленький обер-офицерский мундир полка своего мужа и после 1762 года. Гипотетически. Но цвет галунов и приборного сукна не соответствует Лейб-кирасирскому, в котором вице-полковником служил её муж после переворота с 1762 года (Полковником значилась Императрица). - Голштинский кирасирский Польмана хоть и только формировался летом 1762 года, но образцовые вещи для офицеров вероятно уже были на утверждении у Императора (на тот момент ещё по совместительству и Голштинского владетеля). Так что нарядить в кирасирский офицерский мундир Пётр свою близкую подругу (любовницу и кандидатку в жёны вместо Екатерины Алексеевны) мог вполне. Может в его голову даже даровать ей шефство над этим полком приходило... - Ну и кирза колета жёлтая - вполне за голштинскую версию. Получается так, да. Надо бы еще пройтись по награждениям за 1750-60-е, мало ли, выплывет какая-нибудь подходящая прынцесса |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо бы еще пройтись по награждениям за 1750-60-е, мало ли, выплывет какая-нибудь подходящая прынцесса Не русская что-ли? Голштинская родственница Петра? И кто тогда её награждал? До 1762 года Пётр русскими орденами награждать не мог. Тогда почему она в кирасирском мундире? (Не в мундирном платье, как позднее было у Екатерины Второй, а именно в мужском) И на кирасирском мундире галун, который в армии РИ только с правления Екатерины Второй. Ну а у голштинцев раньше (с какого периода не знаю). Как-то кроме сестрёнок Воронцовых не вижу кандидатур. С младшей Екатериной вроде не срастается... Так что получается (пока) Елизавета. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.8.2010, 16:57 |
СГП |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награждение мужчин - женским орденом Портрет И. И. Волкова со знаком ордена Св. Екатерины, Эрмитаж Думаю, что все-таки редкость. Просто его награждение связано с профессиональной деятельностью, если так можно выразиться. Волков Иван Ильич (1769-1838),действительный статский советник, герольд Думы ордена Св. Екатерины, кавалер орденов Св. Анны 2 ст. и Св. Владимира 2 ст. Портрет 1830-х гг. ранее в коллекции Г.Д. Душина, до нее - собственность семьи Волковых. |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#48
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Версий море. Выдвину еще одну. Может, это наследник, Павел Петрович? В 1762 г. ему 8 лет; на портретах того времени детишки всегда выглядят старше своего возраста. Вот только "женский" орден. А так - курносый, глаза большие, широкая переносица, нижняя часть лица как у Екатерины II. В детстве, по отзывам современников, он был милым, красивым и нежным ребенком. Наверняка папашка наряжал сынка (как наследного голштейн-готторпского герцога) в форму одного из своих полков - хотя бы для того, чтобы отправить парсуну в Киль, в герцогский замок. Кстати, 4 июля 1762 (т.е. через 6 дней после свержения отца) Павел стал шефом Лейб-Кирасирского - теперь Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полка. Вполне логично: мать узаконила интерес к кирасирам, привитый отцом, чтобы ребенок не заскучал и не бухтел.
Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 7:02 |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#49
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вариант - Барятинская Екатерина Петровна (1750-1811), княгиня,
урожденная принцесса Голштейн-Бекская, с 1767г. супруга кн. Барятинского Ивана Сергеевича. Т. е. голштинка, в момент написания гартины - лет 10-12. Она была дочерью генерал-фельдмаршала принца Петера-Августа-Фридриха Голштейн-Бек, родственника Петра III. Награждена орденом при Петре III. Здесь список кавалеров: http://www.truten.ru/books/pdf/7/5.pdf Но, видимо, с хронологическими ошибками: награждения Петра III и первые награждения Екатерины II не совпадают с годами их правления. Вряд ли они могли награждать, будучи великими князьями. Портрет этой принцессы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._Rotari_03.jpeg(Пардон, не знаю, как вставлять иллюстрации. Буду благодарен, если научат!) Сходство, и большое, есть. Я бы сказал - одно лицо, просто на картине Ротари мадемуазель постарше. Думаю, мы нашли что искали! Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 8:05 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Версий море. Выдвину еще одну. Может, это наследник, Павел Петрович? В 1762 г. ему 8 лет; на портретах того времени детишки всегда выглядят старше своего возраста. Вот только "женский" орден. А так - курносый, глаза большие, широкая переносица, нижняя часть лица как у Екатерины II. В детстве, по отзывам современников, он был милым, красивым и нежным ребенком. Наверняка папашка наряжал сынка (как наследного голштейн-готторпского герцога) в форму одного из своих полков - хотя бы для того, чтобы отправить парсуну в Киль, в герцогский замок. Кстати, 4 июля 1762 (т.е. через 6 дней после свержения отца) Павел стал шефом Лейб-Кирасирского - теперь Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полка. Вполне логично: мать узаконила интерес к кирасирам, привитый отцом, чтобы ребенок не заскучал и не бухтел. Это портрет не 8-летнего Павла. Тем более женский орден... И с кирасирскими полками Вы что-то напутали. Шефом (и формальным командиром) Лейб-кирасирского была Императрица. У наследника был свой собственный (по достижении положенного возраста Павел и командование им принял). Кирасирский наследника - так и назывался. Еще один вариант - Барятинская Екатерина Петровна (1750-1811), княгиня, урожденная принцесса Голштейн-Бекская, с 1767г. супруга кн. Барятинского Ивана Сергеевича. Т. е. голштинка, в момент написания гартины - лет 10-12. Она была дочерью генерал-фельдмаршала принца Петера-Августа-Фридриха Голштейн-Бек, родственника Петра III. Награждена орденом при Петре III. Здесь список кавалеров: http://www.truten.ru/books/pdf/7/5.pdf Но, видимо, с хронологическими ошибками: награждения Петра III и первые награждения Екатерины II не совпадают с годами их правления. Вряд ли они могли награждать, будучи великими князьями. Портрет этой принцессы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._Rotari_03.jpeg(Пардон, не знаю, как вставлять иллюстрации. Буду благодарен, если научат!) Сходство, и большое, есть. Я бы сказал - одно лицо, просто на картине Ротари мадемуазель постарше. Думаю, мы нашли что искали! Сама идея проверки всех возможных кандидатур, предложенная Николаем, конечно важна. Только рановато так радоваться по поводу персоналии у которой ни возраст, ни время награждения, да и собственно внешность тоже - к портрету мало подходят. Но продолжать всё равно стоит... |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Павла Петровича взял из Википедии, это оттуда:
21 июня 1733 — Бевернский кирасирский полк (в честь назначенного шефа Принца Антона-Ульриха Брауншвейг-Бевернского). 15 июня 1738 — Брауншвейгский кирасирский полк. 31 января 1742 — Кирасирский Его Королевского Высочества Герцога Гольштейн-Готторпского полк. 4 декабря 1742 — Кирасирский Е. И. В. Государя Великого Князя Петра Фёдоровича полк. 30 марта 1756 — Переформирован в 5 эскадронов (по 2 роты в каждом). 27 декабря 1761 — Лейб-Кирасирский Его Величества полк. 4 июля 1762 — Лейб-Кирасирский Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полк. Выходил по ссылке: Кирасирский Его Величества лейб-гвардии полк. Понятно, что это не самый надежный источник. А принцесса, по-моему, похожа. Возраст и время награждения тоже вполне... Хотя у Ротари все дамские портреты стереотипны, на одно лицо. Особенно это заметно при их шпалерном размещении, как тогда было модно. Елизавету Воронцову современники описывают как толстуху (портреты подтверждают это), а у "кирасирши", извините за физиологические подробности, нет и намека на воронцовский бюст. Это совсем молоденькая девушка, лет 12-14. Екатерине Голштейн-Бек в 1762 г. и было 12 лет. Но не настаиваю. Ищем дальше! Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 9:18 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Павла Петровича взял из Википедии, это оттуда: 21 июня 1733 — Бевернский кирасирский полк (в честь назначенного шефа Принца Антона-Ульриха Брауншвейг-Бевернского). 15 июня 1738 — Брауншвейгский кирасирский полк. 31 января 1742 — Кирасирский Его Королевского Высочества Герцога Гольштейн-Готторпского полк. 4 декабря 1742 — Кирасирский Е. И. В. Государя Великого Князя Петра Фёдоровича полк. 30 марта 1756 — Переформирован в 5 эскадронов (по 2 роты в каждом). 27 декабря 1761 — Лейб-Кирасирский Его Величества полк. 4 июля 1762 — Лейб-Кирасирский Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полк. Выходил по ссылке: Кирасирский Его Величества лейб-гвардии полк. Понятно, что это не самый надежный источник. А принцесса, по-моему, похожа. Хотя у Ротари все дамские портреты на одно лицо. Особенно это заметно при их шпалерном размещении, как тогда было модно. Википедия, википедия - источник знаний всех, абсолютно всех... По моему лица на портретах разные. Тем более, если на первом девочка 10-и лет. Вот Ваша голштинка: ![]() |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#53
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, жалко, что фотографии тогда не было! Но, согласитесь, что сходства между голштинкой (она вовсе не "моя" - я не принц и не князь Иван Барятинский
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, жалко, что фотографии тогда не было! Но, согласитесь, что сходства между голштинкой (она вовсе не "моя" - я не принц и не князь Иван Барятинский ![]() Вообще-то она по описаниям была не толстушкой. Платья тогда были такие... |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#55
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то она по описаниям была не толстушкой. Платья тогда были такие... Роберто, вот еще один портрет Елизаветы Романовны, с описанием: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_o...195&ob_no=14587 Вот что о ней, к примеру, пишет французский посланник Бретейль: "...что касается наружности, то она ниже всякой критики. Она походит во всех отношениях на трактирную служанку самой низкой пробы". Вот фаворитку императора друг-гвардеец показал А. Болотову. "Что ты говоришь? - оцепенев даже от удивления, воскликнул я (т.е. Болотов. - Ч.К.). - Эта-то Елисавет Романовна! Уж этакую-то толстую, нескладную, широкорожую, дурную и обрюзглую совсем, любить и любить еще так сильно государю?" Девушка в колете все-таки ничего. Воронцова - не кирасирша. Обидно за этот род войск! ![]() Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 10:15 |
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#56
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрите сюда: http://www.helikon.ru/tree/?lang=rus&id=9
Сами себя запутали. А ведь версия с любившей мужские штучки-дрючки княгиней была в самом начале. Привожу огромную цитату с сайта: http://www.mirkultury.com/almanakh/archive...a_dashkova.html Орфография источника "... появление другого портрета, известного давно, но впервые публикуемого здесь как изображение Дашковой. Со времени первой публикации (1898) он считался изображением светлейшего князя Александра Александровича Меньшикова, юного сына «полудержавного властелина». В самом портрете заложено противоречие: изображен вроде бы молодой человек, с мужской прической и в мундире, очень похожемна мундир кирасирского полка, но на его груди - женский орден святой Екатерины. Сын Александра Далиловича Меншикова Александр был единственный в истории России мужчиной, имевшим этот орден. Однако костюм и прическа заставляют датироватьпортрет 60-ми годами XVIII века, тогда как Александр Меншиков получил свой орден в 1727 году и втом же году лишился его, последовав вместе с отцом и всей семьей в сибирску юссылку. На оборотепортрета есть старая надпись по-французски: La Princess Dachkoff, nee Worontsoff, amie del’Imperatrice Catherine (княгиня Дашкова, урожденная Воронцова, друг императрицы Екатерины). (выделено мной. - Ч.К.) Прежде она отвергалась как совершенно невозможная. Что, однако, может противоречить предположению, чтона портрете изображена именно Дашкова? Княгиня изображена с мужской прической ив мужском костюме? Но мы помним, что в памятный день переворота обе Екатерины были одеты в мундиры Преображенского полка. В своих мемуарах Дашкова неоднократно отмечала, что была похожа в тот день «на 14-летнего мальчика» (ей было тогда 19лет, и она уже была матерью двоих детей). Мы не должны удивляться, что портретдолгое время считался изображением 13-летнего мальчика. Сложнее решаетсявопрос с костюмом. Здесь мы должны обратиться к биографии мужа Екатерины Романовны, князя Михаила Ивановича Дашкова. В июне 1762 года он числился офицером Преображенского полка, хотя и выполнял в то время дипломатическую миссию. Но 24 июля он был назначен вице-полковником лейб-кирасирского полка взамен бывшего командира, не поддержавшего переворот. В таком случае весьма вероятно и появление портрета Дашковой в мундире, схожем с мундиром мужа, хотя и не совпадающем с ним во всех деталях. Можно также предположить, что Дашкова одета не в военную форму, а в так называемое «мундирное платье» (ведь на портрете мы видим только погрудное изображение).Судя по мемуарной литературе, среди жен полковников существовал обычай в определенных обстоятельствах носить платье, покроем и расцветкой напоминающее форму полка, которым командовал муж. Да и сам орден св. Екатерины, которым такгордилась Дашкова, на обороте имел девиз: «Aequant munia comparis» — «Трудами сравнивается с супругом». Автор портрета неизвестен, однако очевидно, что он сумел передать индивидуальные черты своей модели. Лицо нельзя назвать красивым, однако оно полно очарования юности —сияющие воодушевлением глаза, пухлый рот, округлые щеки. Безусловное сходство с портретом работы Левицкого мы видим в очертании высокого лба, приплюснутого носа.Нужно отметить, что сходство с мальчиком усиливало и полное игнорирование Дашковойкакой-либо косметики. «В стране, где белила и румяна были у дам во всеобщем употреблении, где женщина не пойдет без румян под окно просить милостыни... в такой стране 15-летняя девица Воронцова отказалась повиноваться навсегда сему обычаю» " Интересно все-таки! Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 10:56 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрите сюда: http://www.helikon.ru/tree/?lang=rus&id=9 Сами себя запутали. А ведь версия с любившей мужские штучки-дрючки княгиней была в самом начале. Уважаемый Клипер ![]() Все ссылки на портрет давно уже просмотрены, уверяю. Беда в том, что ГИМовская атрибуция вызывает сомнения. |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Павла Петровича взял из Википедии, это оттуда: 21 июня 1733 — Бевернский кирасирский полк (в честь назначенного шефа Принца Антона-Ульриха Брауншвейг-Бевернского). 15 июня 1738 — Брауншвейгский кирасирский полк. 31 января 1742 — Кирасирский Его Королевского Высочества Герцога Гольштейн-Готторпского полк. 4 декабря 1742 — Кирасирский Е. И. В. Государя Великого Князя Петра Фёдоровича полк. 30 марта 1756 — Переформирован в 5 эскадронов (по 2 роты в каждом). 27 декабря 1761 — Лейб-Кирасирский Его Величества полк. 4 июля 1762 — Лейб-Кирасирский Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полк. Выходил по ссылке: Кирасирский Его Величества лейб-гвардии полк. Понятно, что это не самый надежный источник. А принцесса, по-моему, похожа. Возраст и время награждения тоже вполне... Хотя у Ротари все дамские портреты стереотипны, на одно лицо. Особенно это заметно при их шпалерном размещении, как тогда было модно. Елизавету Воронцову современники описывают как толстуху (портреты подтверждают это), а у "кирасирши", извините за физиологические подробности, нет и намека на воронцовский бюст. Это совсем молоденькая девушка, лет 12-14. Екатерине Голштейн-Бек в 1762 г. и было 12 лет. Но не настаиваю. Ищем дальше! С незапамятных времен тиражируется одна и таже ошибка: 27 декабря 1761 - полк Наследника (Великого князя Петра Федоровича) стал Лейб-кирасирским, а Лейб-кирасирский полком Наследника (Великого князя Павла Петровича); 4 июля 1762 - они поменялись местами, все стало по старому, как было до указа 27 декабря 1761 г. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Чайный клипер |
![]()
Сообщение
#59
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 2.8.2010 Пользователь №: 33 005 Город: Воронеж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Клипер ![]() Все ссылки на портрет давно уже просмотрены, уверяю. Беда в том, что ГИМовская атрибуция вызывает сомнения. Тогда вышеприведенный мой огромный пост прошу считать бредом - и убрать его! В любом случае - можно только пожалеть князя М. И. Дашкова: ему досталась не жена, а конь с ... ![]() Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 11:33 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С незапамятных времен тиражируется одна и таже ошибка: 27 декабря 1761 - полк Наследника (Великого князя Петра Федоровича) стал Лейб-кирасирским, а Лейб-кирасирский полком Наследника (Великого князя Павла Петровича); 4 июля 1762 - они поменялись местами, все стало по старому, как было до указа 27 декабря 1761 г. Олег прав. Так и было. Только зелёный с золотом мундир при Петре получили в 1761-1762 году офицеры не полка Наследника (бывшего Брауншвейг-Люнебургского), который только при Петре Третьем назывался Лейб-кирасирским, а тот что до и после правления Петра назывался Лейб-кирасирским. В выписке из журнала Военной коллегии по делам о возвращении в полк денег, истраченных им на изготовление различных вещей (и мундирных в т.ч.) во времена правления Перта и от 16 августа и от 18 октября 1762 года полк указан Лейб-кирасирский. И это именно тот, в котором вице-полковником служил с 1762 года князь Дашков. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.8.2010, 17:44 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 3:37
![]() |