Помогите С Мастером, поиск мастера изготовителя Опции

[Николаич]

Андрёй, полностью согласен.
К этому можно ещё прибавить как минимум пару пунктов.
1.Почти полностью прекратилось пополнение из молодёжи.
среднестатистический возраст коллекционера "нюренбергом" 60 лет.
И с каждым годом он ухичивается.
2.Времена изменились и очень сильно. Средства массовой информации, рекламы, фильмы фентази, ужастики, пакимоны и т.д. Для этого не надо изучать историю. И любая историка у молодежи вызывает большие осложнения в их мозге, что их пугает).

Года три тому назад случайно попал на большую Биржу В ДУЦИ и пришёл в ужас.
Десятки тысяч молодых людей с 10 и старше, косивших и нет под пакимонов, урков и т.д. покупали на этой бирже фигурки фентази, страшилок, орков и прочие. Так же там проходил чемпионат по играм фентази, или... даже не знаю как это назвать. На бирже мне повезло, что я встретил старика Пайпа.
Мы были единственные, среди нескольких сотен торговцев, кто торговал исторической классикой.
В результате, мы с ним так и прошатались с пивом по бирже, с изумлённым видом и не пониманием того, что творится и что мы здесь делаем.
Мне кажется, что это центр проблемы.

[andreas]

Андрёй, полностью согласен.
2.Времена изменились и очень сильно. Средства массовой информации, рекламы, фильмы фентази, ужастики, пакимоны и т.д. Для этого не надо изучать историю. И любая историка у молодежи вызывает большие осложнения в их мозге, что их пугает).

сорри, я то по наивности думал что пишется пОкимоны и оказывается они пАкимоны
но вот что вселяет надежду так это то что коллекционеры старые и более того их возраст увеличивается постоянно, все старше и старше а значит хобби влияет на продолжительность жизни увеличивая его
но ты ведь знаешь, что есть еще финансовый аспект, разве на плоских фигурках можно заработать?
даже Шольтц в последнее время на своем сайте уделяет больше внимания моделям и (о ужас!) склейкам

[Николаич]

[quote name='andreas' date='14.5.2010, 17:41' post='361563']
сорри, я то по наивности думал что пишется пОкимоны и оказывается они пАкимоны

Вот видишь, это слова у нас с тобой вызывает мозговой штурм, а для них это пустяк
Но что касается исторической темы, это уже для них не пустяк
Я вообще ни знаю, как пишется это слова и что оно идентифицирует
Вот тебе и пример на наше с тобой обсуждение. Здесь нам только Наш Илья поможет.
Профессор, Илья , пожалуйста помоги нам разобраться в выше изложенном слове?
И что ты думаешь по всей этой теме?

Сообщение отредактировал Николаич - 14.5.2010, 20:50

[andreas]

я сегодня пока гулял, понаблюдал за детьми на площадках...чудовищно был прав Стивенсон более ста лет назад первым заметив, что еще современные ЕМУ дети по его же выражению не умели играть...они окончательно разучились и не способны развлекать себя сравнительно безопасными способами без незначительного ущерба окружающим. В этом кроется первая часть проблемы.
Вторая составляющая это постоянное усложнение окружающих нас систем. Взять к примеру Кригшпилле, доступное раньше (скажем 100-150 лет назад) лишь образованнейшим штабным офицерам с учетом всех нюансов...сейчас любые правила Варгейма гараздо запутаннее и сложнее! И более того наблюдается постоянная тенденция к усложнению...то чем раньше занимались усатые дяденьки сейчас под силу первоклашкам...на самом деле это ужасно...по многим, между прочим, причинам, но не будем сейчас о них...так вот, в прошлом году пытался детям в парке объяснить что самая интересная и ВЕСЕЛАЯ (это действительно так!) игра в солдатиков это с помощью стреляющей пушки (собственно говоря то о чем писал Рюрик Попов) так вот дети смотрели на меня как на идиота, буквально с сожалением в стиле анекдота: вот что бывает когда у дяди нет денег на компьютер (в оригинале впрочем был художник и фотоаппарат)
они ТРЕБУЮТ чтобы из развлекали БЕЗ их участия и совершенно не понимают как, например, можно усидеть на одном месте в течение нескольких часов, занимаясь при этом одним и тем же делом при всем при этом не самым, так скажем активным и насыщенным событиями и сменами картинок!
Так что основная проблема это существенные изменения психологии, требования к времяпрепровождению и хобби и способность перерабатывать информацию.
Вношу предложение: всвязи с постоянным сокращением количества коллекционеров за счет отсутствия нового их прироста создать фонд фигурок, которые могли бы быть куплены в будущем таковыми несостоявшимися коллекционерами и, ввиду того что эти самые фигурки не будут в будущем востребованы людьми которые коллекционерами так и не стали, но потенциально могли бы стать, раздавать эти фигурки бесплатно существующим коллекционерам

[Ник]

Всем здравствуйте !!!

по поводу возраста я соглавен - он всё больше и больше ......... но вот мне всего то 37, а моему знакомому - собрату по увлечению - чуть меньше .......... и если он считай начинающий в плоскотуре, то у меня прошла уже первая тысяча !!!
слабовато конечно - за 12 лет, но в Киеве - это просто проблема !!!
у нас нет людей, которые могли бы направить на путь ! ........ помочь ! .......... в конце концов просто поделиться и научить !!!

представители "старого" поколения заползли в свои "раковины" и носа не показывают !
как можно привлечь новых людей, если они даже не представляют - ЧТО ЭТО ТАКОЕ ???

[andreas]

первая тысяча за 12 лет...я так понимаю что подразумеваются расписанные фигурки?

[Николаич]

Одна тысяча за 12 –лет ну и что? Всё зависит от целей и задач, которые ставит перед собою коллекционер. Мне повезло и довелось видеть, как некоторые коллекционеры со стажем в 50 лет имели по несколько сотен фигур в своей коллекции, но зато каких!!!.
Например, у меня тоже очень маленькая коллекция, но это меня не расстраивает. Хотя есть все возможности бесконечно пополнять. Конечно, через мои руки прошли десятки тысяч фигур и расписать пришлось, может быть десяток тысяч фигур, ну и что?
Один раз видел комнату сейф, 15 метров и высотой 5 метров, по всему периметру стен, с низу до верха в два а то и три ряда, лежали коробочки с солдатиками. – Михаель, когда ты видел наборы фигурок, которые ты приобрел лет 10 тому назад? - лет десять тому назад и видел-
Что касается учёбы, в сваё время лет 5-6 тому назад камне ходили молодые ребята, которые любили и любят оловянную истор. Миниатюру. Они учились расписать фигурки. Результат один только Вася Сафонов пытается понемногу расписывать фигурки. Один занялся объемам ( хотя он подавал надежды по росписи плоской миниатюры, но оббьем пересилил). У другого, так много работы, что ему не когда и отдохнуть. Ну а последний просто любит плоского человечка и это уже много. Если не ошибаюсь, мы периодический собирались по выходным, года четыре.
Больше всего обидно за Сафонова (ему уделялось больше всех времени) дано человеку расписывать, да вот голова подводит (слишком много в ней копается).

[Ник]

Согласен - льсуьсьвие времени на хобби - это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА !
я уже очень давно не расписываю миниатюры по причине подсевшего зрения ! ........ и опять таки нехватки времени, чтоб хотя бы проверить - МОГУ ЛИ ЕЩЁ ???

А вообще - у меня нет каких то предпочтений ........ нравится фигурка - я её взял !
конечно есть самый любимый период - но у нас (на Украине) не до жиру !!!
мало чего можно раздобыть - а то что можно в Интернет магазинах - не особо пропускается таможнями или просто невозможно денег переслать за бугор ! ........ у нас наверное очень "интересная" страна !

Вот так и собираю коллекцию - сам для себя !
за раритетами особо не гоняюсь ........ потому как нельзя "объять необъятное" !!!

[oleg1812]

Я конечно ретроград и коллекционер-динозавр со стажем, но вряд ли назову дело которое люблю "плоскотурой" или "плоскачами". Вот в чем затыка...
С уважением ...

[Николаич]

Я конечно ретроград и коллекционер-динозавр со стажем, но вряд ли назову дело которое люблю "плоскотурой" или "плоскачами". Вот в чем затыка...
С уважением ...

Олег, здесь на форуме основная масса увлекается "объемом" и для простаты изъяснения здесь употребляется это слова.
Представь себе, - сегодня я расписывал барельефную оловянную фигурку."Нюренбергская" это спец слово.
На жаргоне гравёров это говорится приблизительно так, - Вчера закончил работу над серией гравюр похороны Елизаветы первой Английской. В основном употребляется слова фигура или гравюра.
Почти для всех коллекционеров объемам наша фигура считается плоской. Но эта проблема в художественном восприятие объекта. Почему многие художники объема не могут расписывать "Нюренбергскую" фигурку?
В принципе ты прав!

Сообщение отредактировал Николаич - 15.5.2010, 22:56

[oleg1812]

Да нет, Володя, я не против определений "плоская " и "объемная", я против жаргона. Я бы даже сказал жаргонизма. Уж больно неуважительно звучит. А ведь хорошая плоская фигурка - сродни медальерному искусству. Те же законы, та же техника. Поэтому Франк и Майер - великие мастера, а Лепелетье - техник-гравер и не более. Франковскую фигурку можно и не расписывать, она самодостаточна, представляет интерес сама по себе. Просто ушло поколение настоящих любителей и ценителей плоской фигурки. Народ стал менее требовательный к качеству гравировки и подготовительного рисунка. На Британском форуме Жак Виллингс выложил рисунок бургундского рыцаря с замечаниями кого-то из великих. На первый взгляд рисунок очень хорош, а он весь испещрен пометками. Там не совсем правильная перспектива, тут не в пропорции голова и т.д. Такие люди как Готштейн и Остеррайх имели не только время, но и деньги для наема хороших художников и граверов. Как ты знаешь и им не все Франк гравировал, были и похуже. Я вообще не понимаю современную тенденцию изготоваления больших фигур. Какой смысл их расписывать, тогда уж берем холст или картон и вперед - живописуем. Кажется отвлекся от темы. Пардон.

[Николаич]

Полностью тебя поддерживаю. Нынешние мастера гонятся за монетой, а заработать не могут.
От гонки только теряется качество. Что касается "витринки". Михаил Борисович как то мне возмущённо сказал – Кто же такую крупную гравюру расписывает? это другой жанр и он играет сам по себе.
Полностью с ним согласен. По мне, уж лучше работать на холсте. Да собственно, перед тем как гравировать так и делаю. Хотя многие серии (30мм) старых мастеров не могу расписывать , предпочитаю любоваться их техникой. И когда ты сам уже многие годы находишься в этой кухне то понимаешь каким шикарным почерком они обладали. Дух захватывает. О художниках....эта вообще отдельная тема.
Многие даже представления не имеют, что для гравировки солдатиков рисунки делали великие художники; Леоне- Леони, Дюпре, Росселот, профессор Берлинской академии изящных искусств, батальный класс, Рёснер и сам резал. Среди них может оказаться и А.Дюрер ( если мне подтвердят из Нюрнберга). Это будет просто фантастика.
И вот что я заметил, как только перестал делать фигурки на заказ (больше стал работать в чистой гравюре), вернулся вкус делать фигурки для себя.
Вообще сейчас в музейной братии всё больше начинают задумываться о том к чему классифицировать саму отливку. Для меня всё ясно к гравюре. Как оттиск с гравированной доски, так и это отливка с гравированной формы. Но у музейщиков ещё нет единого мнения.

Да и подскажи пожалуйста как увидеть рисунок рыцаря с правками?

Сообщение отредактировал Николаич - 16.5.2010, 17:55

[oleg1812]

Володя ! Я сам уже искал пол-дня по форуму. Хотелось здесь выложить этот рисунок, чтобы не быть голословным. Пока не нашел, это было месяцев девять тому назад. Поиски продолжу.

[andreas]

Володя ! Я сам уже искал пол-дня по форуму. Хотелось здесь выложить этот рисунок, чтобы не быть голословным. Пока не нашел, это было месяцев девять тому назад. Поиски продолжу.

согласен, задача еще та! на Форуме 401 (9 страниц) пост Жака - их можно выделить, даже если отбросить совсем старые, то все-равно лопатить надо много...у меня на работе просто не грузятся картинки, так что если даже и найду то не смогу узнать
но я попрошу Жака переслать рисунок и пришлю, а Володя тогда любезно выложит его на форуме

[andreas]

вот линк на картинку, только он какой-то странный.

Володя, куда выслать фото чтобы его выложили на форуме? я опасаюсь, что я с работы не смогу этого сделать, а вот переслать - пожалуйста. Кто готовь помоч? Речь идет о рисунке для гравировки фигурки с пометками Отто Готтштайна, при том что с своременной точки зрения рисунок просто идеален, а вот от комментариев весь лист в красных пометках

[andreas]

кто-нибудь напишите: видна картинка или нет?!

[Борис]

кто-нибудь напишите: видна картинка или нет?!

видна!

[andreas]

видна!

Отлично! теперь комментарии. Это рисунок к фигурке (к сожалению не помню кто рисовал, но весьма вероятно что Люсьен Руссело) красным отмечены недочеты, которые при приеме работы отметил Отто Готтштайн, к каждой из ошибок написавший пространственные комментарии. В итоге рисунок был "доделан" и появилась фигурка которая сейчас выпускается Паулем Крогом в комплекте Битва при Мюртене (опять же, если не ошибаюсь, то гравером был Лекке...или Франк?)
В любом случае, все могут увидеть сколь придирчивы были раньше производители солдатиков, при том что речь идет о фигурке 30мм (пешая)
Более того в тоже время Готтштайн заказал гараздо больше рисунков не все из которых были позднее реализованы. Как показала практика коллекционеры тех времен были достаточно консервативны и настороженно отнеслись к новейшей разработке: фигурки изображенные в 3/4! В итоге почти все фигурки, а точнее рисунки "легли под сукно" из под которого их не так давно достал человек купивший часть архива Готтштайна, в итоге комплект пополнился новыми фигурками, жаль лишь что был привлечен модный но достаточно неинтересный гравер, но куда же без него если он - племянник Руссело?
Коллекционеры были требовательны, а разработчики и производители щепетильны, и то и другое совершенно, на мой взгляд не помешает обеим категориям и в нынешние времена.

[Ульянов]

А просто сейчас мастера сами себя загоняют в ловушку.. Желая получить адекватную плату за свой труд, они делают ставку на редких богатых ценителей; а затем начинают просто подлаживаться под невеликие требования заказчиков, стремясь в то же время снизить себестоимость работы... ИМХО... Дикий капитализм..
Ну и, конечно, на порядки расширившийся рынок развлечений...

Сообщение отредактировал Ульянов - 18.5.2010, 14:36

[andreas]

А просто сейчас мастера сами себя загоняют в ловушку.. Желая получить адекватную плату за свой труд, они делают ставку на редких богатых ценителей; а затем начинают просто подлаживаться под невеликие требования заказчиков, стремясь в то же время снизить себестоимость работы... ИМХО... Дикий капитализм..
Ну и, конечно, на порядки расширившийся рынок развлечений...

в принципе, я согласен, чтобы творить что-то нужно по крайней мере делать это двумя руками, а не одной поддерживать штаны на исхудалом теле а второй, ослабленно от голода, скрюченными пальцами пытаться заработать...хотя, когда человек сыт, то гений из него не особый, разве что очередной михалков?