Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика Опции

[Александр Жмодиков]

Вчера писал по памяти, сделал несколько ошибок. По «Предварительному постановлению о строевой кавалерийской службе» во второй шеренге на флангах эскадрона по одному пустому месту (позади фланговых унтер-офицеров первой шеренги), и одно пустое место посередине, но не прямо позади штандарта: позади штандарт-юнкера стоит унтер-офицер, а справа от этого унтер-офицера - одно пустое место. Больше пустых мест во второй шеренге нет, места между первым и вторым и между третьим и четверым взводами занимают унтер-офицеры, также как и в первой шеренге. Позади второго взвода не два унтер-офицера, а только один, за серединой взвода. Замыкающие унтер-офицеры позади остальных взводов стоят по двое за каждым взводом, позади второго рядового от каждого фланга. Если трубачи при своем эскадроне, они стоят в одну шеренгу (трое) на правом фланге эскадрона, в четырех шагах от него, равняясь по второй шеренге. Когда весь полк выстроен в боевой порядок, все трубачи полка собраны на правом фланге полка, в четырех шагах от него, построены в две шеренги, их первая шеренга равняется со второй шеренгой первого эскадрона, штаб-трубач на правом фланге трубачей. Таким образом, рядом с командиром полка или эскадрона никаких трубачей не должно быть.

Дополнительная информация: на правом фланге первого взвода в первой шеренге всегда становится старший вахмистр, командир эскадрона – в 8 шагах перед серединой эскадрона, офицеры – в одном шаге перед первой шеренгой, один офицер перед первым взводом стоит перед вторым рядовым с правого фланга, другой офицер перед первым взводом – перед вторым рядовым с левого фланга взвода, офицеры второго и третьего взводов – перед серединой своих взводов, офицер четвертого взвода – перед вторым рядовым с левого фланга. Расстояние между шеренгами – один шаг, замыкающие унтер-офицеры – в одном шаге от задней шеренги, замыкающий офицер – в трех шагах позади середины эскадрона.

А как сюда схему выложить?

Напсколько помню, полагалось по два эстандарт энкера на эскадрон. Где находился второй?

«Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе» предписывает:
«Штандарт-юнкер на правом фланге третьего взвода, в передней шеренге.
Ассистент в замке за третьим взводом с правого фланга.»

[Борис]

На всякий случай, может интересно будет:
в Отделе Рукописей РНБ есть книжка рукописная "О пользе кавалерийской службы" не датированная, около 100 листов.
По подписи на форзаце, принадлежала прапорщику Лифляндского конно-егерского полка.
Титульный лист украшен любительски нарисованной воинской арматурой с драгунской каской.
Текст состоит из пешей экзерциции (в виде катехизиса) и конной (причем конная включает прыжки на лошади).
Иллюстрирована многочисленными тактическими схемами построения эскадрона и полка. Полк пятиэскадроный.
Все чины на схемах обозначены раскрашенными прямоугольниками и только штаб-офицеры обозначены шляпой с белым султаном ) . Штандарты в эскадронах нарисованы схематично с орлами, но один (полковой?) штандарт нарисован с вензелем А1.

[abivan]

На всякий случай, может интересно будет:
в Отделе Рукописей РНБ есть книжка рукописная "О пользе кавалерийской службы"...
Все чины на схемах обозначены раскрашенными прямоугольниками и только штаб-офицеры обозначены шляпой с белым султаном ) . Штандарты в эскадронах нарисованы схематично с орлами, но один (полковой?) штандарт нарисован с вензелем А1.

Да интересно конечно. Где можно посмотреть?
И всё же (возвращаясь к музыкантам), про трубачей не совсем понятно, а какого фига они на правом фланге были в бою. Уже писали здесь, что трубач это "голос" командира. А на фланге он мог быть (я так думаю), разве что в качестве "оркестра".

[Леонов Олег]

Точно также как и на размещенном рисунке.
Астраханский кирасирский полк входил во 2-ю бригаду 1-й кирасирской (Гвардейской) дивизии.
С тем лишь отличием: налобник на каске и бляха на лядунке имели Государственный герб (орел). Приборный цвет желтый, приборный металл белый. На чепраках имел по две полосы (как у всех гвардейских кирасир) белого цвета. Но при этом гвардейским полком не являлся.

Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских. Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна.

[Кирасир]

Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских. Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна.

Интересная поправка. Если известно укажите источник. И если есть примеры офицерских чепраков армейских кирасир с двумя полосами и обратными цветами.

[abivan]

Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских. Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна.

Вот так новость. Очень серьёзная поправка. Нельзя ли источник?

[Леонов Олег]

Интересная поправка. Если известно укажите источник. И если есть примеры офицерских чепраков армейских кирасир с двумя полосами и обратными цветами.

Вам беспокоиться нечего - в Орденском полку было всё обычно, черный чепрка и две полосы.

Источник? Серия рисунков великого князя Михаила Павловича - 11 листов с изображениями офицеров кирасирских гвардейских и армейских полков. Рисунки сделаны в период декабря 1812 г.- марта 1813 г. Естественно непубликовавшиеся.

Никто наверное не забыл, что юбилей неизбежен. В приближении к этой знаменательной дате мы опубликуем много чего "вкусно" и по пешей гвардии в том числе.

[Crow]

Когда весь полк выстроен в боевой порядок, все трубачи полка собраны на правом фланге полка, в четырех шагах от него, построены в две шеренги, их первая шеренга равняется со второй шеренгой первого эскадрона, штаб-трубач на правом фланге трубачей.

Где при таком построении ком. полка находится?

Таким образом, рядом с командиром полка или эскадрона никаких трубачей не должно быть.

Так написано или это Ваша мысль?

Сообщение отредактировал Crow - 25.4.2010, 23:36

[Александр Жмодиков]

Где при таком построении ком. полка находится?

Перед серединой фронта полка.

Так написано или это Ваша мысль?

Конечно, так не написано - просто в тексте сказано и на схеме нарисовано, кто где должен быть.
Кстати, согласно упоминавшейся книге офицеров Орденского кирасирского полка 1805 года, трубачи находятся на правом фланге своих эскадронов, но перед атакой все трубачи полка собираются вместе за серединой фронта полка.

[тень]

Да Макс, недокрасил - сразу у 5 полков!

Нет скучновато тут у вас. Может в ближайшее время внести смуту, занести вирус сомнения в аутентичность реконтструкций на 1812-14 гг.?
Про кивера, воротники, зимние штаны с крагами, амуницию и т.д.?

А закупка сукна в полках и полковые док-ты подтверждают наличие белых чепраков у гг. офицеров?

Может в ближайшее время внести смуту

Конечно! И лучше в печатном виде, с источниками.

[Борис]

Да интересно конечно. Где можно посмотреть?
...

Шифр в ОР РНБ вечером выложу, у меня под рукой нет.

[Борис]

ОР РНБ Ф. 588. Оп. 2. Д. 1823.
Польза кавалерийской службы. 92 ЛЛ.

[abivan]

Ну прежде всего - наверное пришло время либо переименовать тему во что то более общее про кирасир, например "Русские кирасиры 1812-1814", либо выделить две темы: "Боевое построение русской кавалерии 1812-1814" и что то типа "Русские кирасиры обмундирование, вооружение и др. "мат. часть". Прошу обратить на это внимание модераторов.
Далее:

Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских...
...Источник? Серия рисунков великого князя Михаила Павловича - 11 листов с изображениями офицеров кирасирских гвардейских и армейских полков. Рисунки сделаны в период декабря 1812 г.- марта 1813 г. Естественно непубликовавшиеся.

То что в период конца 1812-начала 1814 на кирасирских (теперь как выясняется - офицерских) чепраках были две разделённые, по подобию гвардейских, полосы "цвета пуговиц", вроде как уже и не оспаривается (см. фото "Астраханского" чепрака из Бородинского музея), но всё же я склоняюсь к уточнённому периоду 1814 года (не до смены чепраков, было раньше то), но было ли это в период лето/осень 1812 - сильно сомневаюсь.

Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна...

Обратные чему? Если приборному металлу - то почему только в белый, а не в белый и жёлтый, согласно "цвету пуговиц". А так по какому принципу ещё? Не понятно.
Почему только у половины полков, и на каком основании отбиралась эта половина?Сомнительно всё это.
А потом как вы себе представляете БЕЛЫЙ чепрак в ходе боевых действий?
Я не претендую на неоспоримость, но рискну предположить, что это были некие эскизы к какому то важному "действу", параду например.

[Роберто Паласиос]

Обратные чему? Если приборному металлу - то почему только в белый, а не в белый и жёлтый, согласно "цвету пуговиц". А так по какому принципу ещё? Не понятно.
Почему только у половины полков, и на каком основании отбиралась эта половина?Сомнительно всё это.
А потом как вы себе представляете БЕЛЫЙ чепрак в ходе боевых действий?
Я не претендую на неоспоримость, но рискну предположить, что это были некие эскизы к какому то важному "действу", параду например.

Вероятно обратные цветам чепраков рядовых.

Прежде чем что-то предполагать, давайте дождёмся публикации О.Леонова на эту тему. А там и решим, соглашаться с его выводами или нет. До тех пор, что-то моделировать на эту тему рано. С его слов информации минимум. Да и говорить можно много и о многом, чтоб все ждали откровений затаив дыхание. Надеюсь Леонов не для этого запускал слухи об открытии. И, вероятно в его будущей статье материал будет и опубликован и проанализирован.

[Борис]

На всякий случай, может интересно будет:
в Отделе Рукописей РНБ есть книжка рукописная "О пользе кавалерийской службы" не датированная, около 100 листов.
По подписи на форзаце, принадлежала прапорщику Лифляндского конно-егерского полка.
Титульный лист украшен любительски нарисованной воинской арматурой с драгунской каской.
Текст состоит из пешей экзерциции (в виде катехизиса) и конной (причем конная включает прыжки на лошади).
Иллюстрирована многочисленными тактическими схемами построения эскадрона и полка. Полк пятиэскадроный.
Все чины на схемах обозначены раскрашенными прямоугольниками и только штаб-офицеры обозначены шляпой с белым султаном ) . Штандарты в эскадронах нарисованы схематично с орлами, но один (полковой?) штандарт нарисован с вензелем А1.

После повторного осмотра:
На форзаце
Прапорщик Лифляндского конно-егерского полка Елагин.
Содержание таково:
Л.2 – Школа рекрутцкая
Л.12 – Школа кавалерийского салдата. По одиначке введение.
Л.15 об – Гл.1. Искуство верховой езды или манежа..
Л.16 об – Гл.2. Как садится на лошадь.
Л.18 об. – Гл.3. Позытура или посадка ездока на лошадь.
Л.20 об – Гл. 5. Повороты лошади на одном месте.
Л.22 – Гл.6. О заезде шагом.
Л.24 об – Гл.7. О осаживании.
Л.25об – Гл.8. О рыси.
Л.27 об – Гл.9. О малой волте.
Л.28 об – Гл.10. О оборотах.
Л.29 – Гл.11. О принимании облически.
Л.29 об – Гл.12. О траверсе или принимании в бок.
Л.30 об – Гл.13. О галопе.
Л.33 об – Гл.14. О перемене ноги в галопе.
Л.35 – Гл.15. О кариере.
Л.36 - Гл.16 О прыгании чрез рвы и заборы
Л.37 – Гл.17 О плавании на лошади.

В тексте 3 главы упоминается различие в положении рук «у кирасир и драгун» и «в легкой кавалерии».
При посадке на лошадь есть примечания для «улан, которые имеют пики», и для « тех у коих карабины висят на крюку».
Текстового описания к схемам построения эскадрона и полка нет. Указаний на дистанции и интервалы - тоже. Более подробно описаны со схемами строевые эволюции эскадрона.
Я перерисовал две схемы:
Строй эскадрона

Строй полка


Кто определит, какой источник у этого списка Елагина?

[тень]

После повторного осмотра:
Кто определит, какой источник у этого списка Елагина?

Чего-то я не понял...Схемы нарисованы компом.А я думал схемы родные будут

В 1815 или около того вышла "Школа обучения кавалерийского солдата по одиночке".Это не одно и то же?

Сообщение отредактировал тень - 29.4.2010, 12:38

[Александр П.]

Борь, а фотографирование этой рукописи возможно у них заказать?

[Борис]

Чего-то я не понял...Схемы нарисованы компом.А я думал схемы родные будут

Не нравится, не смотри

Борь, а фотографирование этой рукописи возможно у них заказать?

Саша, наверное можно, подробности тут: http://www.nlr.ru/coll/manuscript/mrules.htm#3

[Александр П.]

Спасибо.
Но как я и предполагал, с рукописями все гораздо сложнее чем с печатным изданием.

[Александр Жмодиков]

Строй эскадрона

Строй полка

Построение эскадрона - почти один в один такое же, как в "Предварительном постановлении о строевой кавалерийской службе" 1812 года, о котором я рассказывал. Разве что штандарт на левом фланге второго взвода, а не на правом фланге третьего, то есть смещен на один ряд. Ты точно срисовал?
То, что полк в пять эскадронов - это говорит о периоде до 1810 года.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 29.4.2010, 14:48