Надпись "17Х07" на прикладах трофеев, в продолжение разговора Опции

[БВА]

Колеги! Может я не прав, но по-моему 17Х07 это дата выпуска. 17-го октября 1707 года. На некоторых оружейных заводах выжигали такое клеймо, в частности на тульском ( из рассказа экскурсовода) Это мое предположение. Имхо.

Саш там не выжжено, а вырезано. И неверь безоглядно экскурсоводам. Дата обычно наносилась на замок и обозначала только время изготовления оного. На казенную часть ствола наносилось пробирное клеймо (после испытания). На прибор клеймы тоже могли наносится, но помоему гораздно позднее. Насчет ложа не знаю. Может ты и прав, но подтверждения этому нет.

[Странник]

Насчет ложа не знаю. Может ты и прав, но подтверждения этому нет.

Вадим! По стволам и замкам ты прав. Я просто как одну из версий даю. Может столяр, вырезавший ложе, решил таким способом отметиться? Может Х не римская десятка, буква типа 1707 год Харитон (предположительно имя мастера), может инвентарная метка, как единица хранения. Тут версий множество может быть, я просто как одну из них предложил. ИМХО

[Папаша Дорсет]

Мда. интересная мысль... Получется очень плодовитый Харитон. Понаставил своих вензелей на всех мушкетах на терр. быв. Союза

[Странник]

Мда. интересная мысль... Получется очень плодовитый Харитон. Понаставил своих вензелей на всех мушкетах на терр. быв. Союза

Ну что же сразу ерничать?? Может это вообще современная метка для музейных работников, чтобы знали к какому периоду относится данный девайс. Папаша Дорсет, предложи свою версию, а подкалывать у нас тут каждый второй мастер, может таким образом до истины и докопаемся????

[Папаша Дорсет]

Ну что же сразу ерничать?? Может это вообще современная метка для музейных работников, чтобы знали к какому периоду относится данный девайс. Папаша Дорсет, предложи свою версию, а подкалывать у нас тут каждый второй мастер, может таким образом до истины и докопаемся????

Не обижайся, добрый человек, дружище Странник, не хотел тебя обидеть. Просто понравилась версия про Харитона. Свежая струя!
Насколько я помню эта метка существовала и пол-века назад. В работах на 250 летие она была отмечена, и у Маковской в 53 г. тоже. Знак точно старый. Имеется на всех мушкетах с замком строго одной конструкции, шведской. Мушкеты конца 17 в., под багинет.
Честно, своей версии не имею, ибо многие годы пребываю в растерянности. Думал про 1707, но тогда шведы были в Саксонии. Нафига им такое старье. Правда такие устаревшие мушкеты могли быть трофеями из крепостных цейхгаузов. Известно точно, что эти мушкеты проходят как трофейные.

Вопрос всем: встречались ли кому-нибудь подобные марки, с ихображением любых других годов и выполненые в такой манере с Х в середине?

[Борис]

Вопрос всем: встречались ли кому-нибудь подобные марки, с ихображением любых других годов и выполненые в такой манере с Х в середине?

В Артмузее есть с такой маркировкой на прикладе, но охотничье ружье. Замок того же типа, но ложе инкрустировано чуть ли не костью.

[Kirill]

Вот, нашел тут. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 1, опись 1, дело 454. Память (указная) в Приказ Большой казны боярину П.И. Прозоровскому и запись об уплате денег иноземцу Даниле Артману (Гартману) за поставленные им 300 мушкетов. 13-22/6-1696/7204/

Заказал.

[Kirill]

В общем, почитал я. Документ оказался черновиком и очень "убитым". Буду читать еще, где многоточия, буду вчитываться. Пока сложился вот какой текст:

…. по Указу великого Государя царя Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца Боярину Князю Петру Ивановичу Прозоровскому с товарищи ….иноземцу Данилу Артману … великого Государя указу десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета каков образцовой мушкет описан Данилой за своей печатью ценой по рублю по двадцати шести алтын по четыре деньги мушкет …. И того ружья принято у него Данила три тысячи мушкетов И о выдаче за те мушкеты денег великого Государя в приказе объявлено.

Что получается? Получается, что перед набором в армию в 1697 году Россия закупает мушкеты со шведскими замками. Причем подряд на 10 000 мушкетов, доказано (относительно) что доставлено 3 000 шт. Причем сами мушкеты ставятся не против реального образца, а образца описанного только текстом. Смущает указание цены - не видел я еще одновременного упоминания и рублей и алтын и денег. То что встречалось - либо рубли, копейки, либо алтыны и деньги.

В общем, моя гипотеза такова - скинули нам шведы партию своих, похоже устаревших мушкетов. А под первой Нарвой побрали их обратно и роздали в свои полки. Обратно мы вернули эти мушкеты после Полтавы. Но вот 17х07 это никак не объясняет.

В общем, "парируйте, если сможете" (с). Я буду только рад.

[dmitrij]

Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский, а не, к примеру, шотландский(скотский)?

[Kirill]

Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский, а не, к примеру, шотландский(скотский)?

Да, ты прав. Шкоцкий, это шотландский. Поторопился, блин, какая красивая была теория. Кстати, а фото этих замков на конец 17-хе есть?

Сообщение отредактировал Kirill - 5.5.2010, 22:45

[Роберто Паласиос]

Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский, а не, к примеру, шотландский(скотский)?

Скотские немцы - это шотландцы.

[Борис]

Освежая старое обсуждение

"гартмановский" замок из шведского музея армии.
http://digitaltmuseum.se/011024382483
и т.д. поиском по слову snapplås

[Attila Magyar]

отличный замок! Спасибо!




ЗЫ: чето вспомнилось в порядке бреда -

17Х07 - как вариант : 17- андреевский крест- 07

может для гвардейских полков?

[Борис]

отличный замок! Спасибо!
ЗЫ: чето вспомнилось в порядке бреда -

17Х07 - как вариант : 17- андреевский крест- 07

может для гвардейских полков?

Гвардейские полки чуть ли не всю дорогу пользовались привозными голландскими фузеями, такой винтаж им, думаю, был не нужен )

Ждём! Ждём от наших оружиеведов раскрытия загадки "гартмановской фузеи"!

[швед]

Гвардейские полки чуть ли не всю дорогу пользовались привозными голландскими фузеями, такой винтаж им, думаю, был не нужен )

Ждём! Ждём от наших оружиеведов раскрытия загадки "гартмановской фузеи"!

Борис, а версия, упоминаемая в статье Литвина, что это клеймо (номер) одного из шведских арсеналов не катит?
Война и оружие. Ч III. 2013. С. 54

Литвин Т.С. Ручное огнестрельное оружие периода Северной войны

Сообщение отредактировал Kirill - 30.10.2015, 11:24

[Борис]

...
десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета
...

А вот и шотландский замок кон. XVII в.
17thC Scottish Snaphaunce Musket на форуме www.vikingsword.com

[Kirill]

А вот и шотландский замок кон. XVII в.

И шомпол похоже деревянный.

[Игорь]

там и ложе оригинальное вроде
а деревянные шомпола вроде до 7-летки дожили

[Kirill]

там и ложе оригинальное вроде
а деревянные шомпола вроде до 7-летки дожили

Лож оригинальных и у нас есть, вот с шомполами хуже.

[Борис]

Ложа-то явно гражданское/народное творчество, не строевая. Да и за шомпол не поручусь, по фото вполне м.б. железный и сделанный к предмету позднее.
Но применительно к нашей теме важен сам "шкоцкий" замок.