![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, речь именно идет о сюртуках -просто я не полную цитату дал, там и про пар. мундиры тоже есть. Опять-таки битевой галун был только на сюртуках
|
ВВМ |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Нет, речь именно идет о сюртуках -утверждение спорное....Не видел ни одного изображения,чтобы рядовые имели галун на воротнике сюртука.Унтера-да. -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В смысле спорное?
Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева. Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел. Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 15.10.2009, 23:31 |
ВВМ |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В смысле спорное? Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева. Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел. У отставников....Им отдавалась на дембель форма без погон..... -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос на засыпку: воротник у сюртуков офицеров роты был скошенный или с закругленными краями? Звегинцов считал, что с закругленными, а в Описании фомы офицепров ...1861-1862 гг. обтекаемо написано, что воротника такой же, как на виц-мундире (а там точно скошенный).
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На некоторых фотографиях гренадеры и офицеры в фуражках с белыми чехлами. Интересно, сохранились ли они к 1914 году, заменялись ли в 1907-1910 годах на защитные?
Кроме того, обратил внимание, что на одной из таблиц формы (помещена в книге С.Летин. "Российская Императорская гвардия") на вицмундирах унтеров нижняя пуговица на клапане не расстегнута (!) , в отличие от офицеров. В то жзе время у Ж. Горохова в Российской имп. гвардии на стр. 375 помещена групповая фотография. Там двое слева - в вицмундирах. Я подозревю, что это унтера, т.к. офицеры в сюртуках. Но у них клапанные нижние пуговицы - расстегнуты! Цвет барабанных палок - на рисунках он выглядел каким-то желтовато-коричневым. Навреное, натуральный цвет дерева под лак? Или какой-то другой? И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - офицерская или солдатская (подозреваю, что офицерская). Есть какие-либо соображения по этим вопросам? Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.11.2009, 2:28 |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах. Оффтопик. Если не секрет, эта инфа нужна для того самого многотомного труда, или еще для чего-то? ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде.
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде. Удачи Вам в Вашем труде! Тема действительно интересная! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
ВВМ |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах. Ссылочку на источник можно? -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ссылочку на источник можно? Пожалуйста: "Примерный счет о требующихся деньгах, на постройку всем нижним чинам РДГ, годовой и двухгодовой амуниции, по сроку с 1834 года". Я немного не в теме, но были и унтерские кокарды. Если вы об информации, приведенной в одном из ранних номеров "Цейхгауза", то там были приведены изображения унтерских кокард из каталога одной из фирм и сохранившиеся кокарды с зерненым ободком. Никаких документов по таким кокардам я пока не нашел. Кое-какие упоминания о них есть, например, их продавали в солдатских лавках, иногда их (видимо, имеются в виду именно эти образцы) называют кокардами, сделанными на офицерский манер. Везде, где я встречал их упоминание, носить их строго запрещалось. Так что официального "унтерского образца" не существовало, это была неуставная самодеятельность, используемая большей частью в запасных полках в период ПМВ. Тем более их не применяли в роте Дворцовых Гренадер. |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удалось таки выяснить, что с 1906 гренадерам присвоили гимнастерки для ношения вне строя, причем с отличиями... Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько).
Будем искать дальше... |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжу отвечать самому себе на поставленные вопросы. Удалось выяснить, что и в 1884 году унтера роты носили "николаевские" шинели и пальто из офицерского драпа. Интересно, что парадные мундиры 2-го срока, которые использовала рота для ряда мероприятий, были построены аж в 1826 году (!!!!), (к коронации Николая 1) неоднократно переделывались и перешивались, подгонялись по людям. Таким образом, к этому времени мундиры были настоящим антиквариатом, т.к. использовались 54 года. Кстати, мундиры 1-го срока были сделаны в 1856 году (к коронации А2).
Кстати, если уже в 1826 году часть людей участвовала в коронации Н1, то получается рота была сформирована не в 1827, а фактически в 1826 году? Также, если не изменяет память, на какой-то картине, посвященной коронации 1826 года, я видел фигуры дворцовых гренадер (тогда я подумал, что картина написана позже и гренадер поместили туда как бы для красоты). |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько). Завидую, Дмитрий... ![]() -------------------- |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На самом деле просто повезло, т.к. по дворцовым гренадераам дела встречаются в такой каше - между жалованьем артистам Императорских театров, покупкой табакерок, пенсионами лакеям и проектами дворцов и церквей. Интересно, а есть ли систематизированный перечень приказов Министра Имп. Двора?
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#38
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В архивной эвристике везет только и исключительно тому, кто сам везет.
![]() Вечером дома посмотрю по справочникам, но в печатном виде за все время скорее всего нет. Вот в канцелярии министерства что-то такое наверняка велось, хотя бы для внутреннего употребления. -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то не видно сборников распоряжений по МИдв печатном виде. Но у меня сейчас нет, к сожалению, третьего тома справочника "Высшие и центральные государственные учреждения России 1801-1917", где как раз о Министерстве императорского двора. Будем искать.
-------------------- |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, было бы здорово, если бы удалось что-то найти. А то в РГИА все это разбросано по разным описям, где нужно жизнь потратить, если что-то найти захочется. Как вы понимаете, меня приказы МИДВ интересуют по Дворцовой роте (кстати и так ее иногда называли).
Интересно, что многие предметы и отличия рота получала на основании словесных (!!!!) приказаний или распоряжений, о которых можно узнать лишь случайно из контекста какого-нибудь разбирательства. Характерно, что и в других подразделениях с особым статусом такое встречается (например СЕИВ Конвой, Л.-гв. 4-й стрелковый ИФ батальон). Типа шел император, что-то ему понравилось (или не понравилось), быстренько распорядился, все исправили, а в приказ помещать не стали. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 15:41
![]() |