Надпись "17Х07" на прикладах трофеев, в продолжение разговора Опции

[Борис]

Тема уже поднималась тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12794
И тут выясняется, что в Тульском музее выставлена такая же фузея с такой же надписью, да еще со вставленным багинетом! И шомпол железный..
Спасибо Тимуру за фото! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21767&hl=

[Игорь]

ну шомпол-то могли и любой попавшийся поставить за неимением оригинального

[Kirill]

Борис, надпись то ты где на фото увидел?

[Белов-Семеновский]

Борис, надпись то ты где на фото увидел?

[rogala]

Еще одна жертва(С)
шемпол в этого типа мушкетах везде деревянный, думаю что тут музейное творчество.багинет наверное тоже.просто трубка на ствол на лезла.Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах.

[Борис]

Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах.

И какова версия?

[Kirill]

Белов-Семеновский, спасибо. Так виднее. У меня похоже монитор темнит.

[rogala]

И какова версия?

что к полтавским трофеям не имеют отношения.что скорее всего с Лесной,и мы с ним так прикинули что судя по отсутствию таких девайсов в шведских собраниях.это старые мушкеты из прибалтийских полков,а может вообще из арсенала одной из прибалтийских городов-крепостей.трофейные мушкеты новейших конструкций, отправили на вооружение, в русские полки.

[Борис]

Ну... за отсутствием других версий, вполне.. Хотя загадочную надпись не объясняет..

[Kirill]

А почему все сбрасывают со счетов тот факт, что в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей. Ну а попасть к шведам они могли, к примеру, под Нарвой. А может и вообще, отнесение данных фузей к шведским ошибка атрибуции?

[rogala]

Кирилл, а как Гартмановские фузеи ложатся на загадочную надпись? я уже рассказывал, что столяр делая мне такой приклад,спрашивал а что означает надпись "LOXLI"(вверх ногами так читается)

[Adam]

Тоже темнит монитор, поэтому решил подсветлить не только для себя:

[Борис]

... в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей.

Вот судя по чему?
На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются. В разнообразных сборниках документов мне тоже не встречалось, впрочем я не претендую )

Сообщение отредактировал Борис - 27.12.2009, 13:15

[Белов-Семеновский]

Вот судя по чему?
На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются.

[Борис]

Да, спасибо, Тим! Вопрос в том, что в этой этикетке не говорится о какой-то специфической модели фузей, поставлявшихся Гартманом, и даже в ней не говорится, что экспонируемая фузея - гартмановская или хотя бы того же типа

[Kirill]

Вообще, про гартмановские фузеи понаписано везде и всюду. В основном то, что они были, что скопированы со шведского мушкета (кое-где написано, что шведский мушкет, с которого делали, был на тот момент самым соврменным шведским образцом). Вот конкретики по производсву не густо. Но это не значит что ее нет. "Нет 100% здоровых людей, есть недообследованные" (с) И кстати, а кто сказал, что термин "гартмановская" закрепился за мушкетом сразу же?

P.S. Кстати, у Маркевича в книге упоминание про эту фузею есть.

[Папаша Дорсет]

Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший. Да и в самом Музее Армии таких девайсов нет вообще.

[Kirill]

Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший.

Ссылочку?

[rogala]

Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет ,и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века.

[Kirill]

Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет, и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века.

1. То что выставлено в Музее, просто выставлено в музее. НИГДЕ нет указания на то, что выставлены все 100% имевшегося тогда разнообразия.
2. Ссылку я просил на вот это:

Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший.

Может у тебя есть материал в подтвеждение этой фразы?